Collane schreef op dinsdag, 2 augustus 2005, 15:13:


Waarschijnlijk heeft deze man toch mijn (het is bijna de letterlijke tekst :) ) en anderemans mail daadwerkelijk gelezen en een stukje tekst daaruit overgenomen op zijn site.....als waarschuwing.....omdat ik ook heb geschreven dat men straks, als er een verplichting tot verwijdering komt, wel eens mensen aan zijn bel kunnen trekken met een rechtszaak over de levering van spul waarvan de verkoper weet dat het giftig is?

Vergeet niet dat vele mensen dit kruid niet eens echt kennen, laat staan de eigenschappen er van bestudeerd hebben.
Sommige, en daar zal ook deze "vakman" bij horen, weten alleen dat er een leuk rupsje op afkomt en daarna een vlindertje.
Dit tenzame met een verkeerde voorlichting zoals op de gdvd site, maakt natuurlijk dat er nog vele van dit soort mengsels te vinden zijn.

Ik ben al heel blij dat hij er over na aan het denken is.
Zeker gezien het eerst antwoord dat er gegeven was met de mededeling dat het allemaal wel mee zal vallen....er is toch al iets veranderd in zijn gedachte.
Misschien, als hij er maar voldoende over hoort haalt hij het ook nog eens uit zijn schappen zoals ook een ander dat al gedaan heeft.
Misschien eist deze man straks bij zijn leverancier ook wel dat er geen JKK meer in de mengsels mag zitten.
Nog verstandiger lijkt het me voor deze man om een gras? mengsel , ik kan dat er eigenlijk niet eens uit opmaken als ik de plaatjes zo zie?maar goed, een werkelijk grasmengsel maakt, wat dan in overleg met een hoop paardenmensen samengesteld wordt en dan in de verkoop gaat.
Ik denk dat hij daar meer aan heeft dan deze bloemetjesgras.
Want hoeveel goede grasmengsels voor paardenwei bestaat er nou eigenlijk?

Ik vraag me daarbij af wie dit bloemen/gras mengsel eigenlijk in zijn zoveel hect. land strooit? en wat gebeurd er met dat gras/bloemetjes veld als die uitgebloeid zijn....wordt dat ook als hooi verwerkt? want dan word het pas echt schrikken.

Wordt dit een 2de grote klus, het schijnt dat collane en esther het reuze druk hebben...
Mailen naar de zaadhandels om dit bekend te maken zodat ook die er rekening mee gaan houden?
Gr, Nick

Ik zat zo eens te kijken wat ik allemaal bij mijn favo's had ondergebracht door de jaren heen en kwam een link tegen die voor sommige van jullie misschien wel leuk is.
Het gaat hier om een site waarbij je kan zien wat nu eigenlijk al die nummertjes van toevoegingen zijn die op de verpakkingen staan.
Ik heb als voorbeeld een merk kattenvoer ingevult maar daar kwam niks uit.
toen in het 2de balkje wat willekeurig aan geklikt waarop er ineens een 3de balkje in beeld kwam.
En zie daar wat een waslijst aan nummers....met de beschrijving er achter wat het is....nou nog ff googlen en je weet misschien ook nog wat die toevoeging daar eigenlijk te zoeken heeft...

http://databases.pdv.nl/tvm/dev/z1.asp?language=nl?src=z1

Dit gaat uiteraard om diervoeders, ik weet niet of dezelfde cijfers ook dezelfde betekenis hebben op menselijk etenswaar.

Gr, Nick

e m kraak schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 5:07:


Na aanleiding van dit aangehaalde stuk van Egon ( voor het originele bericht even terug zoeken) heb ik vannavond eens een mailtje geschreven naar de GDVD met de volgende inhoud:

Hallo,
Na het lezen van Uw site zat ik met een klein probleem.
Nou, eigenlijk een groot probleem.
Graag zou ik van U willen weten hoe U aan de berekening komt die U stelt over het Jacobskruiskruid.
Want volgens ons, een aantal paarden mensen die hierna hebben zitten kijken klopt deze berekening niet.
En daar ligt dan ook ons probleem.
Wij zijn op dit moment bezig met een grote actie vanwegen dit JKK kruid omdat het er naar uitziet dat door het huidige groenbeleid van diverse instanties dit een ware plaag gaat worden.
Wij zijn ons er echter ook van bewust geworden dat men deze site als bron van info ziet waarbij de waarden van 1% door U gesteld voor waar wordt aangenomen zonder er verder bij na te denken.
Hieronder staat een simpel rekensommetje waarvan ik graag zou willen dat U dat eens bekijkt.
Na het lezen ervan hoor ik graag van U waar nu het verschil in gedachte zit tussen Uw berekening en de mijne.

400 kilo paard....mag 3% tot 7 % van zijn gewicht hebben voor 100 % kans op dood.
das 12 tot 28 kilo ......verdeeld over zo'n 30 levensjaren als we er van uitgaan dat het paard zolang wel kan leven.
een paard van 400 kilo zou dus zo tussen de 12 en 28 kilo mogen hebben in 30 jaar....het JKK gif dan wel te verstaan

De gdvd stelt dat 1% in een baal hooi (20 kilo baal?) toelaatbaar is.
Er van uitgaand dat het paard 2 balen hooi per week eet.....krijgt het dus 0,2 kilo gif binnen in een week!
Dat is dan dus 52 weken X 0,2 kilo = 10.4 kilo per jaar wat een paard dan volgens Gdvd mag hebben ?
Volgens Gdvd mag een paard dus 1 tot anderhalf jaar leven? aangezien een paard tussen de 12 en 28 kilo kan hebben....voor het dood neervalt!

Reuze benieuwd naar Uw reactie,
Nick Altena

Zoals je ziet heb ik Egon's voor sommige wat ingewikkelde rekensommtje wat eenvoudiger opgeschreven...hij heeft dit echter ook gezien en het blijft kloppen.
En omdat ik natuurlijk niet zo heel erg snel tevreden ben, jullie kennen me inmiddels wel een beetje :) , heb ik daarna besloten om ditzelfde berichtje maar eens naar een geheel ander instituut te sturen...

http://www.pv.wur.nl/index.asp?nieuws/tipvandeweek/index.asp

Toch ook niet de eerste de beste dacht ik , die echter naar het zelfde 1 % verwijst en dus nmm. ook is uitgegaan van de gegevens die op de GDVD site te vinden zijn?
Juist omdat deze gegevens steeds weer terug komen op divers andere bronnen en het naar onze mening niet klopt leek het me verstandig vooral die GDVD toch maar eens te vragen hoe ze tegen onze berekening aan kijken.
Ben dus ook reuze benieuwd naar hun antwoord.
Jullie horen het nog.

Gr, Nick

Nick Altena schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 4:47:


even ter aanvulling.
Op de site hierboven kan je dat stuk van JKK en dus ook die uitgangswaarde van 1 % vinden als je bovenin klikt op tiparchief (in het blauwe vakje) en dan even zoekt naar tip 493 ongeveer halverwegen die pagina die dan opend.
"Neem extra veiligheidsmaatregelen bij Jacobskruiskruid in grasland" heet dat stuk.
Gr, Nick

Nick Altena schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 4:54:


tis al lang bedtijd merk ik, begin dingen te vergeten....
maar op dezelfde pagina van
http://www.pv.wur.nl/index.asp?nieuws/tipvandeweek/index.asp
bericht 493 is viavia nog wat naar boven gekomen....

http://www.verantwoordeveehouderij.nl/producten/Netwerken/Samenwerking/Jacobskruiskruid.pdf

Ook voor ons dus nog verrassende uitkomsten die we nog niet wisten????
Gr, Nick

Marleen den Arend schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 9:16:


Tja, Marleen...zonder meteen weer een hele discusie te willen veroorzaken, ik ben een van die mensen die niet wil werken met druk.
Want druk is ook die zweep, druk is ook die hak die steeds maar weer in dat paardenlichaam werkt terwijl het beestje al loopt, druk is ook het trekken aan het bit, druk is ook een dreigende lichaamshouding en als laatste maar zeker niet als minste....er is ook nog een geestelijke druk.
En deze druk die IK dan niet wil....is druk om iets af te dwingen om aan het plzezier van de 2bener te moeten voldoen.
Respect verdienen vind ik goed....respect op die manier afdwingen niet....de slaventijd is bij mij al lang voorbij om het maar even duidelijker te zeggen.
Dus nee....het wordt voor mij geen tijd om eens die term los te laten omdat moederpaard en vader paard ook druk gebruiken....wij zijn geen paard....en misbruik van druk vind ik nog steeds niet okee.
De grootste reden daarvan is omdat ik ook weet dat het zonder die druk ook kan!
Ik zal je een simpel voorbeeld geven uit de mensenwereld.
Stel jij werkt voor een baas.
De baas komt naar je toe en begint op een laten we zeggen, redelijk onaardige manier , tegen je te snouwen dat je iets op een bepaalde manier moet gaan proberen....hoe ga jij dan reageren?
Denk je dan ook niet , tjongejonge...had die debiel dat niet normaal kunnen vragen? Dan heb ik het hier nog niet eens over lichamelijke druk!
Zie je nu wat mijn standpunt is vanwaar uit ik denk? waarom moet ik dit veranderen dan volgens jou?

Gr, Nick

Desiree Taylor schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 11:30:


Hoi Desiree,
Er zijn hoveniersbedrijven natuurlijk die dit kunnen doen,zoals ook dit bedrijf http://www.braamtuinen.nl/projectvandeweek.php die ook al redelijk de ernst van dit kruid inzien...maar dat kost een hoop geld denk ik.

Gr, Nick

HannahFroukje schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 12:52:


Zeker geluisterd naar andere Hannafroukje, zeker wel.

Maar nog niemand tegen gekomen die mij kan overtuigen of doen veranderen van mijn gedachtes over het belonen en negeren systeem zoals ik het hanteer.
Ik zie en hoor de resultaten bij vele paarden waarmee op dezelfde wijze wordt omgegaan en die totaal veranderen van karakter, dit in het positive, zodat het voor mij steeds moeilijker wordt het nut van afgedwongen leiderschap te begrijpen.

Ik vraag hier alleen aan de hand van een voorbeeld waarom Marleen vind dat ik anders moet gaan denken.
Als dat ook al niet meer mag zal ik verder maar niks meer schrijven.

Zeker ook gezien het bericht # 27322 wat er na volgde had ik al spijt van mijn vraag toen ik hem verzonden had en ik had eigenlijk al liever helemaal niet meer gereageerd want zo belangrijk vind ik dat antwoord nou ook weer niet hoor....een ieder moet doen waar hij/zij zelf tevreden mee is en wat bij hem/haar en het paard past....dat is altijd mijn motto geweest en zal nooit veranderen.
Maar ik zal jullie hier voortaan niet meer lastig vallen over andere manieren dan opvoeden met druk !
Want het schijnt sommige hier erg te storen als er andere iedeen worden aangedragen dan dat men zelf hanteerd....druk is normaal, druk is natuurlijk, druk mag je gebruiken.....klaar...

Het feit dat het ook op een andere manier kan is dan ongewenst om dat hier te schrijven, zo begrijp ik dat uit de verhalen en bezwaren.
Als deze reacties nou kwamen van mensen die hier echt mee aan de gang waren gegaan zou ik het misschien nog kunnen begrijpen....maar het is net als het libra hoofdstel...de meeste commentaren komen van mensen die er zelf geen ervaring mee hebben.

Ik wist niet dat we hier uitsluitend op een Parellie forum zaten.
Ik wist wel dat de eigenaren van deze site net als sommige andere hier aanwezige , Parrelie liefhebbers zijn maar ik dacht ook dat men hier een eigen keuze/gedachte mocht hebben en uiten, sorry hoor..voor deze vergissing.

Dat er tegenstanders zijn van belonen weet ik ook....maar dak daarvan dan ook al geen eens een simpele vraag mag stellen?
Dat ze daardoor dan al meteen in de aanval moeten schieten omdat het over belonen gaat?
Ik vind dit nou eigenlijk een uitgesproken eenzijdige kijk op de zaken die ik hier niet gewend ben over omgang met je paard.
Af en toe moet ik even naar de balk hier kijken om te zien of ik wel op het juiste forum zit....en alleen omdat je het over een andere manier van omgang hebt met paarden...nou schut het maar in mijn pet.

We weten allemaal dat een paard op de wei beter is dan in een stal, daar zijn we allemaal heel zeker over....maar weten we ook allemaal dan wat de best (Parrelie?) benadering van een paard is?
Durven we dat allemaal met dezelfde grote stelligheid te zeggen?
Ondanks de vele voorbeelden die het tegendeel bewijzen?
Ik ken zelf al vele paarden waarbij druk in welke vorm dan ook absoluut niet werkt...maar mijn softie systeem wel?
Ik zal daarin toch echt de enige niet zijn neem ik aan?

Nou dacht ik daarnaast ook nog, dom van mij hoor....dat we hier allemaal kwamen om onze kennis te delen en van elkaar te leren, maar ik schijn dat volkomen mis te hebben begrepen.

Nogmaals....van mijn geen druk letter meer...ik wil jullie tenslotte ook niet onder geestelijke druk zetten :)

Groeten van de softie Nick

Huertecilla schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 16:14:


Even voor de duidelijkheid HC,
Er is een levensgroot verschil tussen de mening van Inge en die van mezelf!

Dan ook voor alle andere,

Daarnaast heb ik geen vraag gesteld maar gaf slechts antwoord op een aanval.(zeker met de laatste hierover gevoerde discusie in mijn achterhoofd!).
Buiten dit, is er nmm. meer dan genoeg duidelijk gemaakt hoe men hier denkt over het schrijven over clickeren , of het softe beleid door diverse mensen.
Ik trek me terug en wens jullie allen veel plezier met jullie dieren.
Laat mij mijn gang gaan en kat dat dan ook niet af, dat gebeurd omgekeerd ook niet, ik wijs alleen op de mogelijkheid van een andere vorm/manier, niet meer niet minder.
Gr, Nick die niet maar antwoord daar ik met voor mij belangrijkere zaken bezig ben dan deze zinloze discusie.

susan garritsen schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 13:07:


Nou heb ik ook zitten kijken naar die foto's....en het geen ik zie is van alles behalve nou juist "flare's" ?
Waar zie jij die flares dan?
De ringen zoals op de hoefwand te zien zijn wordt ook op de site en cursus uitgelegd.
Wat een flare is ook.

Deze vreemd lopende ringen laten zien dat er in de periode dat dit stukje hoef aangroeide er iets is gebeurd in het verleden of veranderd in de manier van het houden van dit paard....
Dat kan dus bijv. alleen al voeding zijn.

Een flare is bij mijn weten een stuk hoefwand dat afbreekt omdat de hoefwand te lang is of is geweest....zo'n kappot gescheurd flapje aan voor of zijkant, je hebt ze vast wel eens gezien....maar juist dit zie ik nu net niet op de foto's.

Een ring in de hoefwand onstaat nmm. niet door een flare.

Zowel de ringen als de flares groeien er vanzelf uit....al kan je die loszittende stukken aan de zijkant voorzichtig verwijderen.

Ik raad de vraagstelster Leetje aan om een cursus te gaan volgen en niet zomaar zelf even wat te gaan proberen in de hoop dat het goed gaat.
Ook raad ik haar aan om er zeker in het begin periode hulp te vragen een een hoefverzorger met verstand van zaken.
Ik vind het er nml. niet zo super uit zien....en heb nog steeds een slecht verhaal in mijn achterhoofd zitten.
Maar wie ben ik...
Gr, Nick

Hans Arendse schreef op zaterdag, 6 augustus 2005, 19:00:


Ja hoor, ik kan me die reactie ook goed indenken, als ze zaterdags het papiertje hebben gekregen , s'maandags hun eigen paard voor het eerst bekappen en dindsag bij de buren staan te klussen aan een vreemd paard.
Maar dat is niet de realiteit, dat vind ik wel erg simpel gedacht...

Zeer veel mensen die de kursus al gevolgd hebben, velen zullen ondanks deze kursus toch eerst met een hoefsmid/verzorger de eerste stappen zetten voor ze zelfstandig te werk (durven) gaan, ook mensen die wel meteen hun eigen paard bekappen natuurlijk met daarbij wel het volgende in hun en hopelijk ook jullie achterhoofd!

Het gaat hier om een cursus hoefbekappen die niet meer in houd dan het onderhouden van een al redelijk of geheel gezonde hoef!!!!
Als die cursus nou zo weinig voorsteld als jullie zeggen....en dat zo link zou zijn als jullie zeggen...hoe kan het dan dat er zo weinig fout gaat?

Alles wordt je uit gelegd, maar dan ook alles.
Alleen gebeurd deze uitleg thuis, vooraf en niet in een lokaal uitgesmeerd over een dag per week zoveel maanden lang...met daarnaast nog eens het gegeven dat dit mensen zijn die zich vaak al van te voren behoorlijk verdiept hebben in de hoef en de functie daarvan!....

Ik vind het een gedegen cursus voor mensen die zelf wekelijks het onderhoud willen doen aan een normale redelijk gezonde hoef en niet om de 6 tot 8 weken zoals een hoefsmid aanraad!

En wat stelt het nou eigenlijk helemaal voor?
Als je de hoef kent, de werking van de hoef kent, het inwendige van de hoef kent en weet hoe een paard hoort te lopen en wat het nodig heeft om zo te lopen....
Als je een vijl en een liniaal/geodriehoek kan hanteren voor als je geen timmermans oog hebt..... kom je al een heel eind.
Sterker nog....onder de gunstigste omstandigheden zoals bij onze draverman....hoef je (bijna) helemaal niks te doen... :)
Jullie doen hier alsof het ik weet niet wat voor een moeilijk iets is?
Je hoeft geen operatie uit te voeren hoor...

Ja inderdaad....de probleem gevallen....die zijn moeilijk!
Maar daar was nu net deze cursus niet voor!

Let wel! GEZONDE hoeven ...daar wordt elke cursus weer tot vervelends toe op gehamerd....net als voorzichtig aan....beter te weinig dan te veel er af....het kan er wel af maar niet meer er aan geplakt....

Dat er desondanks mensen zijn die menen met hun beperkte ervaringen op andermans probleempaard hun hobby uit te moeten/kunnen oefenen ligt in het geheel niet aan deze cursus of de mensen die daar achter zitten!
Sterker....dat wordt je ontraden!Zeker als het probleem paarden zijn.

zeker

Ik heb helemaal geen certificaat mee naar huis gekregen?...maakt dat mij nu een nog slechtere hoefbekapper? IK WIL ER OOK EEN ILONA !!! :)
Een certificaat zegt me dus echt helemaal niks ....die kan je kopen op internet of zelf in elkaar flansen op je pctje.

Wat ik nog veel slimmer vind zijn de adviezen van mensen die totaal geen cursus gevolg hebben!Die dan klakkeloos door onervaren mensen opgevolgd worden die ook geen cursus hebben gevolgd!

Maar kan je dat de cursus leiders verwijten?
Mocht je dat vinden dan kan je elke internet site die informatief is wel sluiten....want je weet maar nooit of de mensen niet zelf met het onderwerp gaan liggen klooien...

Maar aan de

Mmm....en hoe lang duurt jou cursus nou eigenlijk Hans?

Kan je me dan ook meteen even het verschil aangeven tussen jou cursus hoefonderhoud en die natuurlijk bekap cursus van Frans en Ilona, Pien of Piet? Nmm. is het namelijk alleen maar het naampje dat verschilt?
Of leer jij de mensen totaal andere dingen dan hier op de site vermeld?


Kom op Hans...les geven is wat anders dan hoeven bekappen!


Dit vind ik een wat vreemde opmerking van ...Dorien dacht ik...
Ik vrees zelfs....maar ik kan dat niet met zekerheid stellen....dat er hier mensen een cursus hebben gevolgd die vele malen meer theorie hierover hebben doorspit dan menig gediplomeerd hoefsmid....om over de hoefsmeden zonder diploma maar niet te spreken!


Dat kan alleen als men zich niet aan de inhoud van de cursus houd...maar ook dat ligt niet aan de cursus of de mensen die ze geven!


Tja....en dat zal de voor zijn boterham werkende hoefverzorger / hoefsmid...niet leuk vinden die een hoop geld voor dat papiertje heeft moeten betalen?Ook de Strasser opleiding is vele malen duurder en men zal dat geld terug willen verdienen neem ik aan?
En tja....dat kan niet bij deze mensen die deze curus hebben gevolgd....althans...bij vele van hen...ik begrijp hun angst wel degelijk.
Straks lopen er eindelijk zoveel paarden op blote voeten en hebben ze nog niks te doen :)

Ook mijn buren hebben paardenhoeven te verzorgen....gezonde normale hoeven die ik dan ook met een gerust hart zou bekappen.
Heb alles uitgelegd...maar ze durft het niet zelf, ziet wat het bij onze paarden doet en heeft het volledige vertrouwen in mijn kunnen....
Ik zou dit volgens jou niet mogen doen dan omdat ik geen diplomaatje heb?


En waneer is iemand dan wel capabel Hans?En wie kan bepalen of iemand capabel is? en hoe doet i dat dan?
Wil je hiermee zeggen dat elk gediplomeerd hoefsmid capabel is?


En waneer kan je dan wel die goede basis leggen Hans? En ook hier...wie bepaalt dat en hoe? Weer die gediplomeerd hoefsmid?

,> Als DIT de instelling van jouw en van HN is gaan we m.i de

Vertel me eens Hans hoe het wel zou moeten?
Want kritiek is makkelijk...oplossing geven veel minder...

Gr, Nick

janna schreef op zaterdag, 6 augustus 2005, 21:32:


Janna, een vraagje....heb jij de cursus gevolgd?

Nick

Tijdens het schrijven van een bericht bevriest het scherm, zie je dus even de letters niet die je schrijft....het verversen duurt veel langer (erg lang) dan normaal aan het balkje onderin te zien.

Misschien toch ergens een foutje?

Gr Nick

janna schreef op zaterdag, 6 augustus 2005, 22:57:


Dat wisselt Lanna....afhankelijk van de toestand van de hoef.

Nick