HannahFroukje schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 12:52:


Zeker geluisterd naar andere Hannafroukje, zeker wel.

Maar nog niemand tegen gekomen die mij kan overtuigen of doen veranderen van mijn gedachtes over het belonen en negeren systeem zoals ik het hanteer.
Ik zie en hoor de resultaten bij vele paarden waarmee op dezelfde wijze wordt omgegaan en die totaal veranderen van karakter, dit in het positive, zodat het voor mij steeds moeilijker wordt het nut van afgedwongen leiderschap te begrijpen.

Ik vraag hier alleen aan de hand van een voorbeeld waarom Marleen vind dat ik anders moet gaan denken.
Als dat ook al niet meer mag zal ik verder maar niks meer schrijven.

Zeker ook gezien het bericht # 27322 wat er na volgde had ik al spijt van mijn vraag toen ik hem verzonden had en ik had eigenlijk al liever helemaal niet meer gereageerd want zo belangrijk vind ik dat antwoord nou ook weer niet hoor....een ieder moet doen waar hij/zij zelf tevreden mee is en wat bij hem/haar en het paard past....dat is altijd mijn motto geweest en zal nooit veranderen.
Maar ik zal jullie hier voortaan niet meer lastig vallen over andere manieren dan opvoeden met druk !
Want het schijnt sommige hier erg te storen als er andere iedeen worden aangedragen dan dat men zelf hanteerd....druk is normaal, druk is natuurlijk, druk mag je gebruiken.....klaar...

Het feit dat het ook op een andere manier kan is dan ongewenst om dat hier te schrijven, zo begrijp ik dat uit de verhalen en bezwaren.
Als deze reacties nou kwamen van mensen die hier echt mee aan de gang waren gegaan zou ik het misschien nog kunnen begrijpen....maar het is net als het libra hoofdstel...de meeste commentaren komen van mensen die er zelf geen ervaring mee hebben.

Ik wist niet dat we hier uitsluitend op een Parellie forum zaten.
Ik wist wel dat de eigenaren van deze site net als sommige andere hier aanwezige , Parrelie liefhebbers zijn maar ik dacht ook dat men hier een eigen keuze/gedachte mocht hebben en uiten, sorry hoor..voor deze vergissing.

Dat er tegenstanders zijn van belonen weet ik ook....maar dak daarvan dan ook al geen eens een simpele vraag mag stellen?
Dat ze daardoor dan al meteen in de aanval moeten schieten omdat het over belonen gaat?
Ik vind dit nou eigenlijk een uitgesproken eenzijdige kijk op de zaken die ik hier niet gewend ben over omgang met je paard.
Af en toe moet ik even naar de balk hier kijken om te zien of ik wel op het juiste forum zit....en alleen omdat je het over een andere manier van omgang hebt met paarden...nou schut het maar in mijn pet.

We weten allemaal dat een paard op de wei beter is dan in een stal, daar zijn we allemaal heel zeker over....maar weten we ook allemaal dan wat de best (Parrelie?) benadering van een paard is?
Durven we dat allemaal met dezelfde grote stelligheid te zeggen?
Ondanks de vele voorbeelden die het tegendeel bewijzen?
Ik ken zelf al vele paarden waarbij druk in welke vorm dan ook absoluut niet werkt...maar mijn softie systeem wel?
Ik zal daarin toch echt de enige niet zijn neem ik aan?

Nou dacht ik daarnaast ook nog, dom van mij hoor....dat we hier allemaal kwamen om onze kennis te delen en van elkaar te leren, maar ik schijn dat volkomen mis te hebben begrepen.

Nogmaals....van mijn geen druk letter meer...ik wil jullie tenslotte ook niet onder geestelijke druk zetten :)

Groeten van de softie Nick

Nick Altena schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 15:57:

Nick, het boek van Inge is hier uitgebreid onder het voetlicht gebracht; niets PNH bolwerk derhalve.
Wat betreft woorden als 'druk' is er een verschil tussen de betekenissen uit het woordenboek en de emotionele associatie ermee bij verschillende mensen.
De vijf manieren van leren zoals Inge die zo helder uitlegt zijn in principe van emotie ontdaan en daarom wellicht verstandiger om aan te denken als er een beladen woord valt.
'In principe', want blijkbaar worden de begrippen 'straf' en 'beloning' ook al meer door associaties ingevuld dan door het woordenboek.

Paardrijden is vooral léuk. Geniet ervan en laat je paard en ook van genieten. Dáár gaat het om; met druk, negatief straffen of positief belonen....

Oh, de vlakke rit; een spel tussen 'druk', 'negatief-' en 'positief belonen' tussen mij en mijn paard, ging tóp.

Nick Altena schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 15:57:



***************************

Tsjonge Nick, wat maak je er weer grandioos wat anders van. In je stuk zitten wel een stuk of 20 aannames die geheel en al uit je eigen hoofd komen. En dat alles in reactie op wat ik schreef over "nog een keer een druk discussie"?

Nick Altena schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 12:04:


Sorry, maar die beeldspraak uit de mensen wereld werkt in dit soort gevallen niet om de simpele reden dat ik er zo een voorbeeld tegenover kan zetten die het tegendeel bewijst. Mensen zijn namelijk intelligent genoeg om beeldspraak in hun eigen voordeel te gebruiken, laten we dat dus maar niet doen dan...

Verder sla je de spijker precies op zijn kop. Misbruik heb je het over. Iets waar ik ten alle tijden tegen ben. Daarmee is nog niet gezegd dat alles maar opde grote hoop moet. Misbruiken van die befaamde en beruchte druk is niet juist nee. Verder is er een vorm van druk uitoefenen die vooral door de mens als vervelend wordt ervaren, omdat die waarschijnlijk doet denken aan vervelende ervaringen die mensen daarmee hebben.
Wie zijn wij in godesnaam om voor een paard te bepalen dat het onjuist is om met een paard te spelen door (net als paarden onderling) zijn voorhand, achterhand of gehele lichaam te 'verdrijven' door druk om hem vervolgens weer uit te nodigen in je persoonlijke ruimte voor een knuffel op zijn lekkerste plekje???? En waarom moet daar altijd dat beeld van die zweep, hakken ed bij gehaald worden? Dat noem ik een zwaktebod en getuigt bovendien van weinig respect voor mijn manier van omgaan met mijn paard.
Voorop gesteld dat je een paard ruimte laat om te kiezen of hij je de moeite waard vindt om voor je te wijken voor die druk en je daarop niet reageert door een afstraffing met die k*tzweep, maar in plaats daarvan eens goed te gaan nadenken waarom hij ervoor kiest niet op je vraag in te gaan, lijkt het me een heel
respectvolle manier die uiteraard ook verkeerd toegepast kan worden.

Kun jij het onderscheid maken?

Gr. Marleen

Spirithorses schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 12:12:


Gelukkig maar, het is zo jammer als mensen geen onderscheid kunnen maken tussen misbruik van het 'kwade' en gebruik van het soms zo logische...

Ik maak met onze veulens zo'n beetje hetzelfde mee. Misschien hebben ook wij een verschil in het concept druk, want voor mij is een hand op de kont ook al druk. Hoe soft kan druk zijn he????????

Iedere dag weer lachen en vertedering met die onbeschreven blaadjes. Dat wij er als mensen maar zorgvuldig mee om mogen gaan....

Groetjes, marleen

HannahFroukje schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 12:52:


Uiteindelijk heb je daarin natuurlijk gelijk.... Ik ben hier echter nog niet zo heel lang en blijkbaar ben ik nog erg licht ontvlambaar als ik 'aangevallen' wordt. Zelf in de aanval gaan over iemands keuze (mits geen dierenmishandeling) vind ik niet prettig.

Ik weet dat ik beter niet heftig zou moeten reageren, maar ik vind het soms zelfs onbeschoft hoe mensen over anderen heen kunnen walsen om hun eigen punt beter duidelijk te maken. Hou het dan ook bij je eigen parochie als je daar zo in gelooft. Ik preek ook niet anti-clickeren, maar laat me helaas nog wel te vaak in de verdediging jagen. Misschien leer ik het ooit....

Groetjes, Marleen

Spirithorses schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 12:53:


1 van onze hengstjes probeert het af en toe ook, maar gelukkig kunnen we dat bij hem zien aankomen. Hij loopt dan heel 'gezellig' dicht naar je toe. Hij zou bij wijze van spreken zo tegen je benen omhoog klauteren. Als hij nu zo dicht op me komt staan wend ik hem al van me af. Probeert hij het nog een keer dan wend ik hem steviger van mij af. Zo verliest hij meer en meer zijn interesse in het steigeren tegen mensen. Hij geeft het dan ook maar op om vervolgens lekker gekroeld te willen worden op zijn schofje. Oooooh dat mag wel bij mensen!!!!
Of hij huppelt dan maar vrolijk naar een ander veulen en gaat daarmee vechten.

Lachu man!

Groetjes, Marleen

Nick Altena schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 15:57:


Even voor de duidelijkheid; schrijf wat mij betreft een boek over clickeren, maar hou eens op met ANTI-schrijven over wat anderen doen.

Van alle kanten druipt juist af dat je het NIET oke vindt als andere mensen iets anders doen dan jij.

Niemand zegt dat parelli DE manier voor iedereen is, net zo min als dat het tegendeel volgens jou bewezen wordt.

En ja, volgens mij ben je hier wel op het juiste forum. Maar maak van mij niet de boosdoener die jou de mond over clickeren snoert. Snoer echter de mijne dan ook niet.

Nix mis met softies......

Groetjes, Marleen

Huertecilla schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 16:14:


Misschien moet ik je advies maar aannemen. Het klint heeeeeel aannemelijk dat omgaan met paarden vooral leuk is.

Groeten, Marleen

Huertecilla schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 16:14:


Even voor de duidelijkheid HC,
Er is een levensgroot verschil tussen de mening van Inge en die van mezelf!

Dan ook voor alle andere,

Daarnaast heb ik geen vraag gesteld maar gaf slechts antwoord op een aanval.(zeker met de laatste hierover gevoerde discusie in mijn achterhoofd!).
Buiten dit, is er nmm. meer dan genoeg duidelijk gemaakt hoe men hier denkt over het schrijven over clickeren , of het softe beleid door diverse mensen.
Ik trek me terug en wens jullie allen veel plezier met jullie dieren.
Laat mij mijn gang gaan en kat dat dan ook niet af, dat gebeurd omgekeerd ook niet, ik wijs alleen op de mogelijkheid van een andere vorm/manier, niet meer niet minder.
Gr, Nick die niet maar antwoord daar ik met voor mij belangrijkere zaken bezig ben dan deze zinloze discusie.

Huertecilla schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 8:44:

hoe herkenbaar.... hahaha
Dat is ook precies het probleem met Milka. Bij mij lukt het (bijna) allemaal prima, maar er kunnen nog maar weinig anderen met hem overweg.

Horsewisper schreef op dinsdag, 2 augustus 2005, 12:23:


hoi
e hoeft parelli niet op je eigen paard te doen. je kunt ook cursusen volgen op leen paarden. op eddy zijn paard bijvoorbeeld.
Ook kun je best met een veulen al aan de slag gaan hoor. als je het paket level 1 koopt. gaat dat prima. je kunt eddy mailen over problemen en/of vragen.
je kunt natuurlijk ook beide doen dan gaat het nog sneller :)

liefs,

heleen