InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
3776 berichten
Pagina 227 van 252
Je leest nu alle berichten van "Arabesk"
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 7:0711-2-16 07:07 Nr:272692
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272691
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Maar op basis van welke overtreding precies zijn Anton en Martina verwijderd? Met vage algemene termen kan ik niks. (Overigens zijn de anti figuren uit endurance waar ik last van had lange tijd gewoon schrijvend lid geweest dus nee van direct ingrijpen was geen sprake.)

Leg nou eens duidelijk uit welke overtreding en hoe de beslissing tot stand is gekomen bij Anton en Martina.
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 7:12):
Heb even gekeken de twee grootste rellers van endurance zijn gewoon nog steeds lid van pn fb, dus nee je hebt me niet gehoord over die verwijdering want die zijn er nog.
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 7:15):
Terwijl die wel degelijk persoonlijke aangevallen hebben. Martina nergens, dus waarom is zij verwijderd en die twee rellers niet.
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 10:1811-2-16 10:18 Nr:272696
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272693
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Piet schreef op donderdag 11 februari 2016, 7:45:

> Hahaha, dacht je nou heus dat ik nog ooit in jouw valkuilen
> stap?

Welke valkuil?

> Zelfs het korte stukje waarin jij het over de dames van het
> beheer hebt weet je te manipuleren.

Waar manipuleer ik precies dan? Quote?

> Jij weet precies waarom ze tijdelijk geblokkeerd zijn.

Nee dat weet ik niet, want anders vroeg ik het hier niet. Welke regel hebben zij precies overtreden? Waar staat die regel en welke uitspraak van hen gaf aanleiding tot verwijdering en waarom?

> Zij zelf weten
> het ook dondersgoed.

Kennelijk niet.

> Ik ga daar verder geen woorden meer over vuil
> maken.

Piet dat is geen oplossing. Mensen willen uitleg, boos worden, vervolgens weer persoonlijk worden en dan weer weglopen gaat niet helpen.

> En wat een smoes in je naschrift! Knap hoor! De twee grootste
> relschoppers (van de 78 waarvan er een flink aantal verwijderd zijn )
> zijn nog lid? Daarom heb je niet gereageerd?

Je haalt twee dingen door elkaar, 1. de massale 'aanvallen' van tradi's waarbij er een hele bos verwijderd is. 2. de aanvallen op mijn vriend. Degene die in die rel zeer persoonlijk werden zijn tot op de dag vandaag gewoon nog steeds lid van paardnatuurlijk.

> Wat dacht je ervan dat ze zich misschien op tijd rustig hebben
> gehouden en sindsdien geen problemen hebben veroorzaakt? Of kun je
> ergens aantonen dat het anders is? Ik zou namelijk echt niet weten wie
> het zijn.

Ik weet het wel en goed ook. Kun je me uitleggen waarom zij nog steeds lid zijn, terwijl ze persoonlijk werden naar mij en mijn vriend toe. De hele zaak was ik eigenlijk al weer een beetje vergeten, maar bedankt dat je me er aan herinnerde.

Wat is nu dan DE regel? Persoonlijk worden mag kennelijk wel, want deze twee figuren zijn nog steeds lid van PN. Bovendien zijn Martina en Anton nooit persoonlijk geworden, dus dat was dan kennelijk niet DE reden van verwijdering, wat dan wel?

> Het feit dat je het hele voorval niet ontkent maar met deze
> tenenkrommende smoes komt zegt toch genoeg over waar je hier mee
> bezig bent?

Welk voorval en welke tenenkrommende smoes?
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 12:2811-2-16 12:28 Nr:272707
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272706
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
"Piet is idd. de dader. Dat is degene die de PB gestuurd heeft, en dat die dat niet al te tactisch en emoptioneel heeft gedaan, dat moge ook duidelijk zijn."

Is er vooraf nou wel of geen overleg geweest? Toen ik er eerder naar vroeg kwam ik tot de conclusie dat er achteraf vooraf overleg is geweest, of was het nou vooraf achteraf. ehm

"Ik denk wel dat ik kan zeggen dat het een logisch emotioneel gevolg is van wekenlang treiterijen, zoals op de page als hier op het forum"

Wélke treiterijen dan? Meerdere mensen vonden hier een medium om (zonder bemoeienis van moderators) hun onvrede te ventileren over de sfeer op FB. Zoals te lezen was, begon dit al in oktober 2015 en dat was níet door Martina. Dat is een signaal, doe daar wat mee. Heel hard schreeuwen dat het allemaal aan de ander ligt en dat hier gestookt wordt is NIET de oplossing, sterker nog daarmee gooi je olie op het vuur.

"Nogmaals: als je toen gewoon lid was gebleven en ons erop had gewezen hadden we ze alsnog kunnen verwijderen."

Dus de mods zien het wél in het geval van Martina en Anton (nogmaals wát was het nou exact? Anton is toch niet verwijderd enkel en alleen omdat ie hoefsmid is, want een van mijn anti figuren is zelf ook smid, maar nog steeds lid van PN, dus DAT kan nooit een reden geweest zijn om hem te verwijderen). De rel met mij had ik dan maar moeten aangeven, maar ik was geen lid van PN. Uhu, maar leg dan eens uit waarom het liken van een bericht van Waldo, die geen lid is van PN, wel een reden kan zijn om iemand eruit te donderen.

"Toen Piet de page begon en iedereen dacht dat het een rampenplan zou gaan worden? Wie wilde een PN page op facebook?"

Nou als het allemaal Piets idee is, waarom gaat híj dan de mods niet betalen? Frans was niet de oprichten van PN FB, Piet wel. Frans heeft niet de mods erbij gevraagd, Piet wel, dus dan lijkt het me logischer dat Piet gaat lappen ipv Frans.

Het enige wat nu duidelijk wordt, tussen al het emotionele getoeter door, is dat het beheer van PN FB er nog steeds níet in slaagt om dúidelijk te maken welke overtreding waarom bestraft is. Dát is het probleem en daar moet duidelijkheid over komen.

Heel hard toeteren dat er hier gestookt wordt, een guerrilla gevoerd wordt draagt niets maar dan ook niets bij aan deze discussie. Evenmin het uitmaken van mensen voor grote klootzak, muts en geboefte. Bovendien draagt dát ook niet bij aan de geloofwaardigheid van het mod-team.
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 12:29):
... en daarmee ook direct en indirect aan de geloofwaardigheid van paardnatuurlijk.
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 12:30):
Oja "en de bekapcursussen te promoten" maar ik moet wel dagenlang soebatten om de cursuslocaties in de OP te krijgen. Dus hoezo promotie?
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 12:32):
"Is Piet verplicht om aan jou of wie dan ook verantwoording af te leggen over een nog op te richten page? " Ja zeker wel omdat de naam PAARDNATUURLIJK eraan verbonden is en niet alleen Piets naam.
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 15:1911-2-16 15:19 Nr:272715
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272714
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Ik ben gewaarschuwd? Waar en wanneer dan? En waarom en voor wat?
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 18:5111-2-16 18:51 Nr:272735
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272734
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Om even wat info toe te voegen aan het item 'marktkraam op FB' het volgende. Bokt is een enorm groot forum, lange tijd de een na grootste. Het is ondoenlijk om deze te verplaatsen naar FB. Ze zitten wél op FB, maar dan met een 'bedrijfspagina'. Het enige wat ze daar doen is af en toe een topic uitlichten dat er op bokt uitspringt. Er kan geliked worden, maar de feitelijk discussie vindt op bókt plaats. Geen mods nodig op die FB pagina, want het is een 'bedrijfspagina' en geen 'forumpagina'.

Dit is de pagina https://www.facebook.com/BoktNL/?fref=ts

En hier een screendump van hoe zoiets eruit ziet:



Zo heb je wél het marktkraampje, maar niet de discussie op FB, de discussie vindt gewoon plaats op bokt. Alwaar een keurige onderverdeling is in onderwerpen en allerlei features zijn gemaakt zodat je als bezoeker makkelijk en overzichtelijk in één klik kunt zien of er nog reacties zijn op onderwerpen die jij volgt. (En hoef je je dus niet door meters fotoshoot foto's heen te werken).

Bovendien kent bokt een wiki, waar een hoop kennis ligt opgeslagen. http://www.bokt.nl/wiki/Hoofdpagina

Overigens is het verschil tussen PN FB en bokt, dat je op bokt wél kritische vragen mag stellen in vergelijkbare gevallen als het 'roze halster'. Niemand valt daar over. Sterker nog, bokt staat er om bekend dat mensen zeer kritisch zijn en dat mensen niet moeten piepen als er ergens commentaar op komt, want bokt is er voor de discussie niet voor de lieve goeie vrede. Dus ironisch genoeg heb ik daar meer vrijheid van meningsuiting, vrijwel onbeperkt mits je niet op de man speelt en zijn de kaders op PN FB zeer beperkt.

Bokt is een redelijke succesformule, want bestaat nog steeds en is niet overgenomen door FB en is nog steeds een van de grootste fora van NL. Misschien kunnen we er wat van leren. Overigens kennen ze een zeer goed doortimmerd mod-beleid. http://www.bokt.nl/wiki/Bokt:Help Dankzij dit beleid ben ik nog actief op bokt, niet ondanks! Er is een tijd geweest waarin het 'leuk' was om mij te bashen. Men noemde dat Arabesk-bashing. Het leverde vooral de bashers een ban op en mij niet, waarvan uiteindelijk een handvol permanent (omdat ze zich op meerdere plaatsen idioot gedroegen). Boze tongen beweerden dat mij de hand boven het hoofd werd gehouden, dat was niet zo, want het gros van de mods is niet bepaald 'natural'.

Om nog even terug te komen op de marktkraam vergelijking. Er werd ook gevraagd of paardnatuurlijk niet een standje kon gaan huren op Horse Event. Dan rijst meteen de vraag, heeft het nút om met een PN stand op Horse Event te gaan staan. De werkelijk geïnteresseerde weet de website toch wel te vinden en degenen die niet geïnteresseerd zijn bereik je er echt niet mee, wie geen vraag stelt is ook niet klaar voor het antwoord. Als PN FB nu verwordt tot een gezellig clubje, waarin niemand nog een kritische vraag stelt, stevenen we af op wat Frans beschrijft, een glijdende schaal naar de algemeen heersende norm van de paardenwereld: Je paard een beetje buiten (alleen overdag, maar in een paddock zonder hooi), nature's best voeren, 's nachts met onbeperkt hooi in de stal, bij het rijden een bitloos hoofdstel en als het paard toch wat druk is bachbloesems geven voor het buitenrijden, want ach baadt het niet dan schaadt het niet toch? Iedereen gelukkig, iedereen blij, allemaal positieve energie....... die nergens toe leidt. Niet naar deze website, niet tot overdragen van kennis.
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 18:52):
Oja om het succes van bokt nog even te benadrukken: al 15 jaar het grootste paardenforum met 271425 gebruikers leden en ze kunnen ZONDER een bokt-forum-FB!
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 18:56):
En geen van de mods wordt betaald.
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 18:59):
Er is mij één geval van een BOT bekend, een verwijdering is dat, dat was iemand die liep te klooien met accounts hacken.
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 19:0311-2-16 19:03 Nr:272736
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272735
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
En ook heel interessant:

---------------------------------------------------
Nieuwe moderators worden op Bokt gekozen door de huidige moderators. We zijn eigenlijk altijd op zoek naar nieuwe moderators, omdat het forum blijft groeien en er steeds moderators zijn die door nieuw werk, of hun studie of omdat ze een andere uitdaging zoeken stoppen met modereren.

Waar we naar kijken als we op zoek zijn naar nieuwe mods, is of mensen:

Goed kunnen discussiëren: dus in een discussie op de bal spelen en niet op de man, goed hun argumenten weten te formuleren en waar van toepassing ook ongelijk kunnen toegeven of hun mening kunnen bijstellen

Een goede taalbeheersing hebben

Sterk in hun schoenen staan

De regels van Bokt kennen en zich daaraan houden: een UN of OW van een paar jaar oud is geen probleem, maar als iemand bijvoorbeeld recent nog een OW gekregen heeft wegens het beledigen/uitschelden van een andere Bokker, kijken we verder.
-------------------------------------------------------

UN weet ik even niet meer wat dat is, user note misschien, OW is een officiele waarschuwing.
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 19:3611-2-16 19:36 Nr:272739
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272737
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Ik vind de beste optie PN op FB als bedrijfspagina, zodat mensen updates met interessante topics HIER krijgen, op hun eigen wall. Dan ben je meteen af van:

1. FB als rammelend medium voor een 'forum', het chaotische, meterslange draden, niks meer terug kunnen vinden etc
2. Moderators, want die heb je dan niet meer nodig. Berichten worden dan onder de naam PN geplaatst en dus niet meer op persoonlijke titel, ook al zou je meerdere mensen 'auteur' maken. (Ik heb dat bij mijn bedrijfsFB ook, niemand kan zien of ik nou een bericht plaats of Rein)

En om even terug te komen op het effect van PN FB op al dan niet meer aanmeldingen. Ik vraag altijd bij het voorstelrondje op de cursus hoe mensen bij ons terecht zijn gekomen. Dat is zelden tot nooit via facebook. Wel via de site PN, 'stal'genoten, het uitgeleende boek etc.
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 19:38):
Overigens zie ik omgekeerd ook slechts een enkele excursist verschijnen op PN FB, terwijl ik er altijd wel even over begin. Kennelijk is PN FB niet de plek waar de geïnteresseerde zelfbekapper naartoe gaat.
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 19:41):
En ik denk dat veel mensen de meldingen van PN FB uit hebben gezet, het zijn er teveel. Ik zie bijv geen updates op mijn eigen wall, maar wél die van bokt, omdat dat er af en toe eentje is en ik niet de hele dag slierten PN FB wil doorwerken op zoek
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 21:0011-2-16 21:00 Nr:272743
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272741
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
FREN VAN DIJK schreef op donderdag 11 februari 2016, 20:34:

> Wat er niet aan klopt is dat ik nooit geopperd heb om een vergoeding te
> vragen. ehm

8-S
Ik citeer Frans nog even in zijn OP:

"Ons is gevraagd om een vergoeding voor de moderators die veel werk steken in het FB-PN forum"

Is er wel overleg geweest tussen jullie mods dan over het wel of niet aanvragen van een vergoeding? Brengt me op mijn tweede punt, is er uberhaupt overleg? Wil geeft aan dat ze het niet eens was met de verwijdering van Anton, maar dat het toch is doorgezet? Is het besloten door te stemmen? Hoeveel waren voor en hoeveel waren tegen? Of was het net als bij de verwijdering van Martina een eenmansactie?

Het moet toch niet zo moeilijk zijn om hier openheid van zaken over te geven?
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 21:4311-2-16 21:43 Nr:272746
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272744
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Wil schreef op donderdag 11 februari 2016, 21:20:


> Het moet toch niet zo moeilijk zijn om niet in te willen gaan in zaken die
> helemaal niet jouw zaken zijn?

Niet mijn zaken? Wel mijn zaken! Ik geef een cursus onder de paraplu van PN en jullie hebben een FB onder de naam PN. Ik wil graag inzicht in het beleid en het beheer. Wijzig de naam van PN FB en je bent meteen van me af. Waarom kan er geen openheid van zaken gegeven worden, als de boel democratisch tot stand komt dan kan dat toch gewoon gezegd worden?

> Ik vraag toch ook niet aan jou hoeveel
> klanten jij via ons hebt gekregen en wat dat opgeleverd heeft?

Je vraagt het niet, maar ik heb al wel het antwoord gegeven: namelijk niets, want men komt niet via PN FB bij mijn cursus terecht. Dus waar al die PN FB leden dan wél naartoe gaan, geen idee.

Wat het mij wel oplevert is dat de PN FB iets anders voorstaat dan deze site en ook iets anders voor staat dan waar ik achter sta en de idiote situatie dat ik als een van de cursusleiders geen vrijheid van meningsuiting heb op PN FB (en anderen ook niet trouwens).

> Spijt me
> voor je... maar ik ga hier geen zaken zitten bespreken die beheerskwesties
> zijn.

Waarom niet? Waarom kan het beheer niet gewoon openheid geven over hoe beslissingen tot stand komen en wat het beleid is. Dat is me na anderhalve dag in deze draad nóg steeds niet duidelijk.

> Wat denken jullie? Zouden we nu gewoon op kunnen houden met dit hele
> circus?
> Gewoon weer lekker verder gaan waar we mee bezig waren? En dat is mensen
> met paarden helpen? Zowel hier als op facebook?

Er is nog geen antwoord op diverse vragen.

1. Hoe wordt op PN FB duidelijk dat paard NATUURLIJK niet staat voor alternatief
2. Duidelijkheid over blokkeer/verwijderingsbeleid
3. De concrete resultaten van PN FB voor PN (zeer goeie inbreng van Egon)

Ik heb nog steeds geen concreet voorstel gezien.

> Wij zullen ons gaan beraden hoe verschillende zaken ánders (beter?)
> kunnen worden uitgevoerd... die uitkomst zullen we met F/I én jullie
> delen.

Waarom niet gewoon hier? What's the point? Diverse mensen hebben al nuttige dingen ingebracht, bijv. Egon.

En kan iemand mij uitleggen waarom ik niet bij het roze halster mag vragen "Goh staat ie op stal", maar Piet wél mag vragen waarom deze shet een deken om heeft? Letje mag ook nog even melden dat ze het zielig vindt dat het beest een kleed aan heeft.



Wat is het verschil in vredesnaam? Dit heeft er alle schijn van dat er met twee (of zelfs meer) maten gemeten wordt.
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 22:1411-2-16 22:14 Nr:272750
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272748
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Wil schreef op donderdag 11 februari 2016, 22:11:

> Hé beste mensen... ik heb uit alle macht geprobeerd om zaken uit te
> praten en in goede banen te leiden.
> Maar helaas voor jullie, blijf ik hier niet mee aan de gang.
> Het kost me teveel tijd en teveel energie, die ik in paardenzaken zou
> willen stoppen.
> Per slot ben ik en blijf ik een onbetaalde vrijwilliger, die haar tijd
> gaat besteden zoals zijzelf wil.
> Als jullie de handreiking niet aan wensen te nemen, maar lekker door
> willen gaan met ruzie maken hier.. prima... maar dan wél graag zonder mij.

Prima, dan kom ik op PN FB wel even om uitleg vragen, waarom de ene wel iets mag zeggen van een dekentje op een shet en de ander niet over het opstallen van het roze halster.

Geef nou gewoon eens uitleg, er wordt maar gedraaid, lange verhalen geschreven, maar tot de kern komt het gewoon niet. Als er dan doorgevraagd wordt heeft het beheer geen tijd/geen zin.

Zolang PN FB de naam paardnatuurlijk in zich heeft, zal ik vragen blijven stellen, met domweg weglopen kom je niet van me af.
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 22:19):
Wil, misschien kan een andere mod het van je overnemen en komen uitleggen. Of beter nog de eigenaar van de PN FB, Piet!
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 22:23):
Piet antwoordt op PN FB wel: "Piet constateert dat het ponietje een deken op heeft en vraagt naar het waarom... lijkt me toch iets anders en is sowieso een ander topic" Ik zie het verschil niet.
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 22:33):
Nee een duidelijke uitleg waarom dít wel mag en wat ik deed NIET. Hoe moeten mensen dan in vredesnaam weten welke regels er hier gelden. Het is totaal niet duidelijk en alleen maar ontzettend verwarrend. Hangt het van de uitspraak af (mijn bewoording
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 22:2611-2-16 22:26 Nr:272752
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272750
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004


Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 22:27):
Piet heeft dus wel tijd, maar kennelijk geen zin om hier even het eea toe te komen lichten?
Volg datum > Datum: zaterdag 13 februari 2016, 17:1113-2-16 17:11 Nr:272784
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding ouder paard Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Bart Pieters schreef op zaterdag 13 februari 2016, 11:33:

>
> Is Seniores Priores van Subli okay in combinatie met hoef bevangenheid
> /cushing?

Bij cushing altijd een ACTH bepaling laten doen en indien nodig prascend geven. Er is helaas geen werkend natuurlijk alternatief voor deze aandoening.

https://www.ppidbijpaarden.nl/wat-is-ppid/cushing_heeft_eennieuwenaam.html

Verder is SP Subli rotzooi. Er zitten steeds meer granen in. Je kunt beter zelf een mengsel maken van pulp, zemelen en luzerne. Of grasbrok dat kan ook.
Volg datum > Datum: zondag 14 februari 2016, 14:0914-2-16 14:09 Nr:272791
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Misschien is je paard gewoon wel gezond! Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Je kunt er zo drie noemen; stalgenoten die allerlei supplementen bijvoeren aan hun paard. Niet omdat het paard ziek, oud of anderzijds ongezond was, maar omdat het paard het ‘er zo goed op doet’. Dikke kans dat deze eigenaren in de bangmakerij van voer- en supplementenfabrikanten getrapt zijn. In elk paardentijdschrift dat je openslaat staan meerdere advertenties over brokken, muesli en supplementen. Steeds vaker zie je kreten als ‘met natuurlijke ingrediënten’ of ‘minder granen’ of ‘met extra magnesium’. Een bepaald voer of een supplement wordt niet verkocht, omdat het gezond is voor je paard, maar omdat de fabrikant ervan er aan verdient. Zo is al enige tijd bekend dat knoflook ongezond is voor je paard, ze kunnen er bloedarmoede van krijgen, toch wordt dit nog steeds verkocht als supplement voor paarden, omdat mensen knoflook nog steeds associëren met gezondheid. Al die advertenties en gesponsorde artikelen over voeding en supplementen hebben ook als effect dat paardeneigenaren zich onterecht zorgen gaan maken over hun paard. Wie de catalogus van de paardendrogist er op naslaat, zal bij het doorbladeren beslist het gevoel krijgen dat zijn of haar paard tekort gedaan wordt. Fabrikanten maken handig gebruik van het placebo effect. Het eerste is de neiging van mensen om bij een middel waarvan geen enkele werking is aangetoond, toch een positief effect op de gezondheid van het paard toe te schrijven.~

Op de website paardnatuurlijk waar duidelijk bij het product magnesium uitgelegd staat voor welke klachten magnesium een oplossing zou kunnen zijn (insuline resistentie en hoefbevangenheid) en waar alle informatie te vinden is waarin te lezen is dat biks en muesli geen goed idee zijn staan notabene reacties als “ik geef mijn paard de magnesium door de muesli en ik het het idee dat hij minder stijf is nu” en “ik meng de magnesium met knoflook en appelazijn het werkt super” en “mijn paard is een stuk rustiger geworden”. Er worden veranderingen toegeschreven aan het voeren van een supplement, die ten eerste nooit bewezen zijn in onderzoek en ten tweede zijn toe te schrijven aan normale variaties in gedrag en condities van het paard.

Supplementen zijn ook onverhevig aan mode. Lange tijd was het in de mode om knoflook te voeren tegen zomereczeem, betere vacht etc. Iedereen praat elkaar na op paardenfora en begint knoflook te bestellen. Als je geld uitgeeft aan je paard wil je daar ook graag het resultaat van zien, ‘waar voor je geld’ en is men geneigd om toevallige positieve veranderingen in gedrag of conditie toe te schrijven aan het supplement en volgt er een zichzelf bevestigend proces “ja bedankt voor de tip ik heb gezien dat mijn paard meer ging glimmen/beter ging lopen/rustiger/soepeler is geworden door de knoflook”. Toen eenmaal bekend werd dat er vervelende bijwerkingen aan knoflook voor paarden zat, verdween knoflook al snel via de achterdeur.

Een ander veel voorkomende marketing truc is om onderzoeken waarin in aangetoond is dat een tekort aan een bepaalde voedingsstof gebruikt of eigenlijk misbruikt wordt om dan maar te redeneren dat het toevoegen van de voedingsstof het omgekeerde positieve effect zal hebben. Zo is het gegaan bij biotine. Een tekort aan biotine heeft als effect dat de hoefkwaliteit achteruit gaat, dus werd biotine verkocht als middel om hoefkwaliteit te verbeteren. Echter uit geen enkel onderzoek is gebleken dat biotine bijvoeren een positief effect heeft. Hoefkwaliteit wordt met name beïnvloed door huisvesting, ruwvoer en vooral geen muesli of brokken en de frequentie van bekappen.

Op paardenvoer worden niet voor niets termen als ‘natuurlijk’ ‘zonder kunstmatige toevoegingen’ en ‘minder zetmeel’ gebruikt. Fabrikanten gebruiken elke gezondheidshype doelbewust om hun afzet te vergroten. Een fabrikant is niet gebaat bij het verstrekken van objectieve informatie en heeft ook geen belang bij het doen van onderzoek naar effecten van supplementen. Fabrikanten zijn wel geïnteresseerd hoe wij als mens reageren op reclame en doen doen daar vooral onderzoek naar. De consument wordt zo gehersenspoeld om positieve associaties te krijgen bij ongezond voedsel voor paarden. Door een beetje minder suiker toe te voegen, of de haver weg te laten, kan er weer een reclame campagne gestart worden om dezelfde muesli, waar nog steeds ongewenste producten als sojaschroot en ander afval uit de voedingsindustrie in zitten, aan de man te brengen.

Mensen zijn enorm beïnvloedbaar als ze de bron van informatie vertrouwen, daarom wordt er vaak een topruiter bij gehaald die iets positiefs zegt over het product. Mensen trekken dan al snel de conclusie dat het wel een goed product moet zijn want topruiter X presteert zo enorm goed. Dat de topruiter domweg gesponsord wordt door de fabrikant dringt bij veel mensen niet zo door. Hoe vaker een bepaalde boodschap herhaald wordt, hoe geloofwaardiger die wordt. Behalve een advertentie over het product, staan er ook regelmatig semi informatieve stukken in de paardenbladen over voeding en supplementen. Mensen lezen dit en de informatie gaat een eigen leven leiden op paardenfora en op pensionstallen, mensen beginnen elkaar na te papegaaien en binnen de kortste keren is het gebruik van een bepaald supplement algemeen geaccepteerd en wordt zelfs als noodzakelijk beschouwd. De nieuwste trend is dat de voerfabrikanten uit alle macht proberen aan te tonen dat in ruwvoer niet altijd alles in de optimale verhoudingen zit. Dat hoeft gelukkig ook niet, paarden zijn dieren die zich evolutionair hebben aangepast aan zeer schrale voeding in gebieden met weinig begroeiing. De kans dat een paard in ons land juist teveel voer binnenkrijgt is veel groter dan een eventueel tekort. Een trend die nu zichtbaar is, is dat eigenaren een mengsel van bietenpulp, zemelen en luzerne gaan voeren in plaats van biks en muesli. Op zich een vooruitgang, maar eigenlijk totaal niet nodig. Een paard kan prima leven op alleen hooi. Het mengsel is eerder voor paarden die mager zijn door ziekte of (onherstelbaar) slecht gebit.

Mensen vertellen elkaar nu ook steeds vaker dat je beslist een ruwvoer analyse moet doen en dan eventueel dan een suppelement voeren. Of erger nog, ze gaan zonder onderzoek voor de zekerheid iets bijvoeren. De opname van mineralen en vitaminen is een zeer complex proces en inzichten over wat de dagelijks aanbevolen hoeveelheid van een voedingsstof moet zijn verandert ook continu. Even logisch nadenken: ga je zelf ook elke ochtend met drie of vier soorten pillen van supplementen aan het ontbijt zitten omdat je eigen maaltijd misschien wel niet elke dag precies dat bevat wat je volgens de richtlijnen nodig hebt. Ook hier geldt weer, we lijden eerder aan overvoeding dan ondervoeding. Hier geldt ook weer kennis is macht!

Paarden tijdschriften zullen nooit onafhankelijke informatie verstrekken, want een tijdschrift draait vooral op adverteerders en ‘bijt nooit de hand die je voedt’. Het is niet zo slim om een artikel te schrijven over de negatieve effecten van biks en muesli als je hoofdadverteerder deze producten aanprijst in de advertenties. Niet voor niets is heeft de consumentenbond een reclamevrij tijdschrift, daarmee hou je jezelf onafhankelijk van de invloed van adverteerders die andere belangen hebben dan het verspreiden van kennis. Voor inhoudelijke onafhankelijke kennis is een tijdschrift geen goede bron, veel paardenfora ook niet, want de kennis van de gemiddelde paardenbezitter bestaat meestal uit de informatie afkomstig uit diezelfde tijdschriften.

Kijk bij elke bron welke belangen de schrijver eventueel zou hebben en kijk ook eens kritisch naar de opleiding van de ‘deskundige’ die aan het woord is. Niet zelden is een ‘voedingsdeskundige’ iemand die heeft leren wichelroedelopen op verschillende soorten voer. En misschien nog simpeler: als je paard netjes op gewicht is en niks mankeert is hij misschien gewoon oke! Je paard zou ook gewoon gezond kunnen zijn!
Volg datum > Datum: zondag 14 februari 2016, 20:0914-2-16 20:09 Nr:272803
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272802
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: diatomeenaarde Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
"De diatomeeënaarde bestaat feitelijk uit 150 miljoen jaar oude eencellige schelpdiertjes met een skelet van bijna 100 % silicium "

Dezelfde chemische samenstelling als ............... zand! :-*

|" Diatomeeënaarde werd ook gebruikt als ingrediënt om dynamiet te maken. Alfred Nobel ontdekte dat als hij het onstabiele nitroglycerine door de diatomeeënaarde liet adsorberen, het veel stabieler was. Samen met nog andere stoffen zoals KNO3 (kaliumnitraat) of NH4NO3 (ammoniumnitraat), en nitrocellulose (schietkatoen) vormde het dynamiet.

Zyklon B werd op een soortgelijke wijze geproduceerd, namelijk door korrels diatomeeënaarde met blauwzuur te impregneren. Het moest wel afgesloten bewaard worden omdat de korrels voortdurend blauwzuur afgaven."

Volgens de verkoper:

- Naast aanvoer van het element silicium werkt het als een anti-klontermiddel wat maakt dat de voedseldeeltjes los van elkaar blijven. Hierdoor kan er een optimale voedingsopname plaatsvinden.

Zand schuurt de maag is een oud gezegde Grinn!

- Voorkomt zand eten of likken.

Ja het is een soort zand, maar dan een andere fysische, ruimtelijke vorm

- Kan toxische stoffen binden die zo het lichaam kunnen verlaten, vergelijkbaar met klei maar dan minder heftig.

Silicium en koolstof liggen chemisch gezien heel dicht bijelkaar. Ze hebben dezelfde soort eigenschappen en reageren op ongeveer dezelfde manier (daarom staan ze ook onder elkaar in het periodiek systeem). Het binden van toxische stoffen gaat veel beter met norit, actief kool. Maar waarom zou je een paard standaard actief kool/diatomeeënaarde gaan voeren???

Enige werking tegen wormen heeft het ook niet, helaas werken alleen chemische ontwormingsmiddelen.....
Volg datum > Datum: zondag 14 februari 2016, 20:1314-2-16 20:13 Nr:272804
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:272803
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: diatomeenaarde Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Ah het werkt ook tegen luizen

"De huid van deze luizen en andere diertjes raakt beschadigt door de scherpe deeltjes en daarnaast krijgen ze een chronisch vocht tekort.

Dit is ook waarom dieren in het zand rollen wanneer ze van deze lastpakken proberen af te komen.

Ook zand bevat veel silicium maar vanwege de zeer fijne structuur van de diatomeeënaarde werkt dit beter en kun je het gericht inzetten, strooi het bijvoorbeeld op de plekken waar dieren een stofbad nemen, of creer een zo,n plek"

Ja scherpe glasachtige splintertjes, oja waar hadden we dat ook al weer eerder gezien. Oja asbest heeft daar ook wat van weg! Nou zal dit niet zo schadelijk zijn, maar glaswol is ook zo'n irritant goedje dat de neiging heeft om in je vingers te gaan zitten.
Je leest nu alle berichten van "Arabesk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
3776 berichten
Pagina 227 van 252
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact