InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
121 berichten
Pagina 2½ van 9
Je leest nu alle berichten van ""
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 12:3014-3-04 12:30 Nr:2619
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2611
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderzoek naar de effectivitit van Structuur

Frans
> Dubbelblinde onderzoeken zijn juist ontworpen om alle subjectiviteit uit
te bannen, het wiel hoef je dus niet opnieuw uit te vinden. Het is helaas
juist die gegarandeerde objectiviteit die alternatieve genezers een doorn in
het oog is...
>
Ellen
ik kan me dat voorstellen. Alternatieverts behandelen subjecten (mensen
heten ze) met een aandoening of klacht. Allopaten behandelen aandoeningen.
In het eerste geval kunnnen er verschillende middelen gegeven worden aann
verschillende mensen met dezelfde aandoening.
o, ja, dat was dus ook zo'n onmogelijk criterium 'de herhaalbaarheid" t.b.v.
de voorspelbaarheid. Jahaa het blijft biochemie!!
De objectieve werkelijkheid is uiteindelijk óók subjectief hoor! Tis maar
waar je in gelooft en hoe bescheiden je daarin bent.

Frans
> Zie boven, en aan wat ik aan Ellen heb geschreven. Het is niet zo moeilijk
om een betrouwbaar onderzoek op te zetten, en het is zelfs niet nodig om
vooraf precies te verantwoorden hoe iets werkt en waarom het werkt. Anders
hadden vele medicijnen nooit ontstaan. Zo is bijvoorbeeld aspirine
(acetylsalicylzuur) koortsverlagend en heeft het de bijwerking dat het ook
bloedverdunnend is. Het laatste is meestal een nadeel, maar soms ook een
voordeel. Zo wordt aspirine ook juist gegeven bij mensen met een verhoogde
kans op trombose e.d.
>
Ellen
Maar Frans, als er te veel of te gortige bijwerkingen na slordig onderzoek
tevoorschijn komen gaat het middel van de markt (en terecht). Softenon is
berucht en ook een slaapmiddel waarvan ik zo gauw de naam niet meer kan
herinneren (patienten waren TEVREDEN en zij sliepen bomvast) doch een
aanzienlijk aantal patienten kregen bijwerkingen zoals nachtmerries of
pseudo-psychotische beelden.
Zyban is ook zo'n middel. Oorspronklijk een antidepressivum populair bij
Vietnamveteranen. Per ongeluk ontdekt men (misschien via dubbelblind:-)) dat
veel veteranen stopten met roken.
Het wordt op grote schaal verkocht voor deze bijwerking.
Nu komt steeds meer naar voren:
- hart problemen
- paradoxale werking (mensen krijgen een vitaal depressief toestandsbeeld
- het "kokert" waardoor het nu óók aan ADHD'rs gegeven word
Het wachten is tot het van de markt gehaald word. En terecht..... het moet
opnieuw onderzocht worden op van álles. Een middel zoals een antidepressivum
moet je niet rondstrooien omdat de bijwerkingen zo prettig zijn.
Antidepressiva voorschrijven vraagt vooraf en tijdens deugdelijk medisch
onderzoek.
Antidepressiva op de markt brengen voor andere kwalen vraagt ook goed
voorbereidend onderzoek.


> Groeten,
> Frans
>
Groet,
Ellen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 18:4214-3-04 18:42 Nr:2640
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2634
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderzoek naar de effectivitit van Structuur
Tjonge, Frans, wat een kortebocht conclusie.
Zyban is een onderzocht en geregistreerd middel . Het heeft een lange weg
afgelegd om als antidepressivum op de markt te komen. En de rest van het
verhaal is herhaling van hetzelfde.
Groeten
Ellen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 19:0714-3-04 19:07 Nr:2641
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2640
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderzoek naar de effectivitit van Structuur



> Ellen Helmigh schreef op Sun, 14 Mar 2004 12:30:11:
>
> > ik kan me dat voorstellen. Alternatieverts behandelen subjecten
> > (mensen
> > heten ze) met een aandoening of klacht. Allopaten behandelen
> > aandoeningen.
>
> Niet per definitie. Als ik in de winkel rondloop zie ik aardig wat
homeopathische middeltjes tegen allerlei kwalen.
> Blijkbaar gaan de homeopaten er ook van uit dat druppeltjes tegen
verkoudheid de kwaal "verkoudheid" bestrijden, ongeacht wie het middel
inneemt. Bij Bach-remedies lijkt het ook zo te zijn dat "een middel"
bijvoorbeeld rustgevend is en het niet uitmaakt WIE het inneemt. Beide
soorten middelen behandelen aandoeningen/klachten en niet "subjecten"...

Haal nou geen huismiddeltjes (veelal laaggepotienteerde middelen) en
medicijnen door elkaar.

>
> > In het eerste geval kunnnen er verschillende middelen gegeven
> > worden aann
> > verschillende mensen met dezelfde aandoening.
>
> Welke stroming doet dat dan?

Klassieke homeopathie en Anthroposofische geneeskunst. Ziji nemen de gehele
conctitutie in ogenschouw . Voor de laatsten, weet ik, is ook de biografie
van belang.

>
> > o, ja, dat was dus ook zo'n onmogelijk criterium 'de
> > herhaalbaarheid" t.b.v.
> > de voorspelbaarheid. Jahaa het blijft biochemie!!
>
> Tja, het is wel zo prettig als homeopathische druppeltjes tegen
verkoudheid iedere keer werken tegen verkoudheid en niet ineens een maand
later een middel tegen blauwe plekken blijkt te zijn.

Je zit erg op een andere golflengte. Twee keer dezelfde mens herhalen is
ingewikkeld. Nogmaals de MENS die ziek is en geen stukkie van hem.

> Een middel dat werkt moet dat uiteraard iedere keer doen, of in ieder
geval met een zekere voorspelbaarheid.
Zie boven.
Biochemische machines zouden (bestaan dus niet) herhalend kunnen zijn.
Het aardige is dat middelen niet altijd betrouwbaar zijn . Bij menig middel
werd ook een paradoxale reactie gezien. Zit toch die verrekt ingewikkelde
mens er weer tussenn.

Maarrre Frans. Al zou ik verdraaid goeie argumenten hebben... Dat zou jou
toch helemaal niets uitmaken? Jouw standpunt stond al vast; de mijne
overigens ook. We we hebben elkaar (en mogelijk ook anderen) geinformeerd
over verschillende zienswijzen en drijfveren.
Daar moet het denk ik bij bliijven.

>
> Groeten,
> Frans
>
Groeten
Ellen
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 19:3814-3-04 19:38 Nr:2642
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hengstenvlecht nogmaals voor Henny Structuur
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 19:4914-3-04 19:49 Nr:2645
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengstenvlecht Structuur
Nogmaals voor Henny Wittenaar
Hopen dat de tekst nu wél doorkomt
Je leest nu alle berichten van ""
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
121 berichten
Pagina 2½ van 9
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact