InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
121 berichten
Pagina 3 van 9
Je leest nu alle berichten van ""
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 20:5014-3-04 20:50 Nr:2654
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderzoek naar de effectivitit van Structuur



> Ellen Helmigh schreef op Sun, 14 Mar 2004 19:07:05:
>
> > Maarrre Frans. Al zou ik verdraaid goeie argumenten hebben...
> > Dat zou jou
> > toch helemaal niets uitmaken?
>
> Daar vergis je je in...

> > Jouw standpunt stond al vast;
>
> Nee hoor! Als er goede argumenten zijn dan herzie ik mijn standpunt. Dat
heb ik al zovaak gedaan. Anders zou Jack nog op hoefijzers hebben gestaan,
's nachts op stal hebben gestaan, etc. Zie ook eens mijn pagina over
aardstralen (via mijn persoonlijke homepage), dat soort dingen.
>
> Waar het om gaat is dat er wel een reden moet zijn, een goede
argumentatie. Tot nu toe komen we niet verder dan "dubbelblind onderzoek kan
niet om de werking van alternatieve geneeswijzen aan te tonen". Mijn
standpunt is dat alternatieve geneeswijzen ophouden alternatief te zijn
zodra ze bewezen worden...

Ben ik met je eens en ik zou geneeskunde graag verbreed zien met de rest van
de geneeskundige werkelijkheid. Maar graag onderzoeksinstrumenten die
pássen. Ik weet niet al te veel van Bach en dat mogen zij zélf verdedigen.
Wel veel over reguliere en anthroposofische geneeskunde. Nu nog twee
verschillende wereldbeelden. Voor de laatstgenoemde is de hele
onderzoeksprotocol met als slot dubbelblind nu eenmaal niet geschikt. (Dit
geld voor veel alternatieverts).
De aanhang onder patienten die er is kan ook bewijs zijn als we het over
tevredenheid hebben. Mede daarom worden ze al decennia lang door wetgever en
verzekeraars gedoogd. Da's voorlopig genoeg. Liever zuiver en verdedigbaar
dan concessies die domweg in tegenspraak zijn met de uitgangspunten.

Dit laatste bevalt jou vanaf de eerste regel al niet. Je gaat ook nauwelijks
in op de argumenten die het meest inhoudelijk zijn.

>
> Kijk eens, er is een markt voor alternatieve geneeswijzen. De enige reden
dat niet iedereen die alternatieve geneeswijzen aanhangt is omdat ze niet
aantoonbaar werken. Het enige wat er nodig is voor een doorbraak is gewoon
een bewijs dat ze werken. Als ik meneer Bach was dan organiseerde ik een
conferentie, nodigde een stelletje journalisten uit, een notaris, wat
patienten, en dan ging ik een openbaar en volledig controleerbaar
dubbelblind onderzoek laten uitvoeren. Geloof maar dat de pers erover
schrijft. En de allopatische artsen zullen wel overstag moeten, of ze nou
willen of niet...

Als je kijkt naar anthroposofen; ze móeten erkend arts zijn om de studie te
mogen volgen. Je hebt altijd een beroepsbeschermde arts voor je als patient
. Zat artsen die overstag zijn en zat die redeneren zoals jij. Die willen
écht niet naar de onderliggende paradigma's luisteren en de conclusies
trekken Er wordt alleen maar gevraagd de logica te volgen; niet ééns ermee
eens zijn....;-)

>
> Maar het gebeurt niet, en omtrent de reden heb ik hele sterke vermoedens.
>
> Ikzelf zit met "mijn" natuurlijk bekappen in hetzelfde schuitje. De
traditionele hoefsmeden zitten er niet op te wachten en accepteren het niet.
Alleen het natuurlijk bekappen gaat het uiteindelijk toch winnen, domweg
omdat het aantoonbaar werkt.
> Zodra het spaak loopt omdat mensen denken dat het niet werkt dan ga ik
onder veel publicitair genot een dubbelblind onderzoek laten uitvoeren. Het
excuus "maar de hoefsmeden erkennen het onderzoek niet" is wel het laatste
waardoor ik me zal laten tegenhouden.

Ténzij er een erkenningensysteem komt dat uitgevoerd word door de
beroepsvereniging waar jij dan niet word toegelaten; en jij strafbaar word
als je beroepsmatig aan een hoefje zit.'t zal wel nooit gebeurenn.
Dit is wél de medische werkelijkheid; hoefje bekappen zou dan wel eens een
wetteliijk beschermde voorbehouden handeling worden. Uiteindelijk bepaalt de
beroepsvereniging dan de definitie van een goed hoefje, mét ijzer en
protocolleert het hele proces van bekappen, beslaan beoordelen én meten.
Dit is realiteit waar het gaat om geregistreerde medicijnen en medisch
handelen. Wordt je toevallig aangeklaagd omdat het fout ging.... en je bent
buiten de protocollen gegaan ... maak dan je borst maar nat.
Bij klachten is het dossier bet belangrijkste (wát heb je opgeschreven en is
dit protocollair verantwoord). Triest maar waar.
Dan wil je toch als alternatievert niet je goede visie geweld aan doen om
daarbij te horen? Neeeh mét de visie (en eigen daaruit afgeleide methode) de
alternatievert accepteren of niet.

En jij wilt dat niet. Heel simpel en al vrij snel duidelijk.

>
> Iets wat aantoonbaar werkt hou je uiteindelijk niet tegen...

Is waar. Er zijn alleen meerdere wegen die naar "aangetoond" leiden.
>
> > de mijne overigens ook.
>
> Aha. Ik vind het in ieder geval eerlijk van je dat je dat zegt.

Nu jij ook nog zo eerlijk :-)
En lukt dat niet. Even goeie vrinden hoor..

>
> Groeten,
> Frans
>
Ellen doet groeten trug.
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 21:0914-3-04 21:09 Nr:2659
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2653
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengstenvlecht Structuur
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 21:3414-3-04 21:34 Nr:2664
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2659
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengstenvlecht Structuur
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 21:5414-3-04 21:54 Nr:2665
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2663
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderzoek naar de effectivitit van Structuur
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 22:2114-3-04 22:21 Nr:2669
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2668
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderzoek naar de effectivitit van Structuur
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 22:2714-3-04 22:27 Nr:2670
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengstenvlecht Structuur
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 22:2714-3-04 22:27 Nr:2671
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hengstenvlecht die steeds verdwijnt Structuur

nou Henny, ik heb al wel 6 keer geprobeerd te sturen waarbji ik de tekst van
Ilona heb geknipt en geplakt\

>
henny wittenaar schreef op dinsdag, 2 maart 2004, 21:08:

> Is er iemand die
> een poging wil wagen om het uit te leggen?

Ja ik wil wel een poging doen :-)

Ten eerste: het is idd erg gemakkelijk, veeeeeeeeeeel makkelijker dan
allemaal losse vlechten EN het is mooier als je het eruit haalt omdat je met
normale vlechten allemaal uiteindes hebt waar het recht is. Met een
hengstenvlecht heb je dat niet, alleen aan het einde bij de schoft, verder
alles mooi in golfjes :-)

Dan hoe het moet.. Heb je weleens een meisje ingevlochten? Of dat gezien? Je
weet wel, van die meisjes met haar wat mams strak in elkaar gevlochten
heeft. Het is hetzelfde principe.

Uitleg:

Ik geef de uitleg voor manen die aan de RECHTERkant zitten!

Je begint bovenaan, achter de oren. Daar pak je 3 strengen (bepaal zelf de
dikte, moet je ff uitzoeken wat handig is), Met die drie strengen begin je
met vlechten. Nadat je de strengen alle drie een keer gebruikt hebt, pak je
de eerste keer dat je aan de linkerkant bij een streng bent die je al ergens
voor hebt gebruikt, een nieuwe streng in dezelfde dikte. Die doe je dus bij
de streng die aan de linkerkant hing en waar je aan toe was om te vlechten,
en die 2 samengevoegde strengen vlecht je zoals de linkerstreng gevlochten
moest worden.

Zo pak je steeds als je aan de linkerkant een streng moet vlechten een
nieuwe streng erbij. De strengen worden dus steeds dikker.

That's it.

Soms laten ze de vlecht schuin lopen (hoog achter de oren, laag bij de
schoft) maar in jouw geval zou ik proberen de vlecht zo hoog mogelijk te
houden.

Tip: ga op een verhoging staan en probeer de vlecht een beetje bovenop te
houden, het is nl erg moeilijk om hem niet te laten zakken.

Nou ik hoop dat t duidelijk is :-D

succes!

Ilona
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 22:4514-3-04 22:45 Nr:2673
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2667
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Effectiviteit?? Structuur


> Ellen, Frans,
>
> ik begin zo langzamerhand wat geprikkeld te raken door het eindeloos
geargumenteer.. we hebben nu zo langzamerhand wel in de gaten hoe jullie
erover denken en als we werkelijk alle tienduizend redenen moeten
aanhoren/lezen waarom jullie het al dan niet met elkaar eens zijn, op welke
gronden onderzoek wel of niet klopt...
> kunnen we het gewoon niet weer eens over paarden hebben en zetten jullie
dan je discussie privé voort?
>
> Discussiëren om het discussiëren is op zich best leuk en een aardige
hersengymnastiek, maar effectief??? Het enige wat ik hier zie is Frans die
graag alles 'bewezen' wil hebben ( voer voor psycholgen!) en Ellen die
terug-argumenteert met alle mogelijke variaties van de bewijsvoering,
inclusief prachtige medische en semi-medische terminologie.
>
> Als Karen en anderen willen kiezen voor aroma-therapie, homeopathie etc.
dan staat haar en anderen dat vrij. Anderen die kiezen voor allopatische
middelen: prima. Zolang we in beide keuzes gewoon kritisch en verstandig
blijven, lijkt me dat de beste weg.
> En naast dat IQ, waar geen alléén-recht op verschaft is, lijkt me een
beetje EQ ook geen kwaad kunnen.
>
> Zo... :) dat ben ik vene kwijt.
> Groet,
> Marianne
>
>
Goed dat je het kwijt bent :-)
ik ben het met je eens dat ieder zelf moet weten wat voor genezing hij zij
(voor paarden) zoekt; ook als daar behoefte aan bewijzen bij zijn; hoef je
niet voor naar een psycholoog te rennen. Soms komt daar internetwijsheid,
medische wijsheid, gedragswijsheid biochemische wijsheid etc in voor.
Rustigjes laten gebeuren lijkt me. Ieder geeft zo zijn grenzen wel aan.
Zoals jijzelf nu. Gewoon aangeven en er word naar je geluisterd :-)
De mijne waren ook wel bereikt.
Groeten
Ellenn
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 23:1214-3-04 23:12 Nr:2682
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2576
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer over angst, was: Re: welles/n Structuur
Hoi Linda,
Wat late reactie. Ik kon er eindelijk op. Inderdaad leuk en niet verkeerd
voor bangerds.

Groet
Ellen (die bang dit voorjaar gaat aanpakken)

> Hoi,
>
> Misschien leuk voor degenen die problemen hebben met angst e.d., op deze
site van Parelli kun je jezelf een ander 'verwachtingspatroon' aanleren.
Angst komt namelijk vaak voort uit bepaalde voorgevormde gedachtes die we
laten rondmalen in ons hoofd. Maar het is ook gewoon leuk en leerzaam om te
lezen hoor! Is wel in het engels, maar de theorie is wel interessant... (het
heeft mij wel geholpen in ieder geval bij het beleren van Tamara, geloof me,
daar kun je heel wat 'spookbeelden' bij hebben hoor hahaha) maar dit is dus
misschien wel leuk voor de doorgewinterde lezers onder ons ;-)


Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2004, 23:3014-3-04 23:30 Nr:2684
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2679
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengstenvlecht Structuur
Tis gelukt hoor!!!!!
Gezien?
:-)))
Volg datum > Datum: maandag 15 maart 2004, 0:0415-3-04 00:04 Nr:2687
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2686
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Effectiviteit?? Structuur

> > Iedere gek....... joh!
> > Bedoel je dat ik iedere "gek" verdedig...
>
> Ik heb het toch niet over jou? Nee dus.

Helder.
>
> ik heb dus geen zin in een dergelijke discussie.

Ook helder.

> >
> > Ellen
>
> Grtz Ilona (grtz betekent groeten)
>
Ook helder :-)
Groeten
Volg datum > Datum: maandag 15 maart 2004, 18:0915-3-04 18:09 Nr:2732
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderzoek naar de effectivitit van Structuur

> Groeten,
> Ingrid (die weet dat je erg fanatiek kunt worden als je echt midden in een
discussie zit hoor haha).
>

Mooi, wat herkenning :-))
Dank je
Enne... 'k moest wennen aan je verhalen maar ben ze erg op prijs gaan
stellen . Dusse.... dóórgaan ermee:-)

Groet
Ellen
Volg datum > Datum: maandag 15 maart 2004, 18:1315-3-04 18:13 Nr:2733
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2727
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aan het werk!! Structuur


> Welnu mensen, allemaal het jogging-pak aan?

GRIJNS

meer in een volgende aflevering! Als jullie dat tenminste leuk vinden.

jazeker!!

>
> Gym ze!
> Groeten, Marianne
>
Ellen
Volg datum > Datum: maandag 15 maart 2004, 18:2415-3-04 18:24 Nr:2734
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer over angst, was: Re: welles/n Structuur

> > Groet
> > Ellen (die bang dit voorjaar gaat aanpakken)
>
> ---Hihihi, ja, ik ga dat dit voorjaar ook maar eens doen. Wil nu toch
eindelijk wel eens stap-draf-galop oefenen met Tamara ;-)
>
> Groetjes,
> Linda
>
Maar meid..... ik heb de indruk dat je dágelijks voor een steigerend paard
staat!!!!!
Ik zou fláuwvallen!!!!

Maarre... ben benieuwd hoe het gaat met jouw Tamaraatje :-)
Vast goed

Ellen
Volg datum > Datum: maandag 15 maart 2004, 20:3615-3-04 20:36 Nr:2739
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:2736
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer over angst, was: Re: welles/n Structuur

> Het scheelt ook dat je weet dat ze nu genoeg respect en vertrouwen jegens
mij heeft hoor, ze houd heel goed rekening met mijn ruimte. De grens is
duidelijk ;-)
> Ze doet het ook vaak om even te laten merken dat ze blij is me te zien,
hahaha, zolang ze dus maar niet op me springt (en dat doet ze niet) vind ik
het best ;-)

De grens is duidelijk evenals het wederzijds vertrouwen.... da's belangrijk.

Nu mijn getut...de grens bennik een beetje aan het leren aangeven. Laatst
wilde ik hem naar achteren yo'n (da's yoyo'n zónder eerste yo). Eerder deed
ik het met een lullig vingertje. Nah... dachtie (Daan) bij jou moet je
gewoon doorlopen.... hij yo'de mij gewoon achterúit!!!!
Dús nu mijn wijsvinger op herrieachtige wijze (jullie noemen dat mét energie
:-). Hij keek óp; ik zág hem denken: ze zet mme in mun achteruit en wandelde
met heel snelle pasjes naar achter.
Maaaarrrrrr... hij stond in de stal en Juliette naast hem en hij ging bijna
door de achtermuur heen! Volgens Jet hield ik te lang aan :-)
Toch gaf het mij een goed gevoel hoor.... dat grote lijf wéék voor me omdat
ik spreekwoordeliijk riep: "gréns!".
Vertrouwen komt ook toenemend.. .Eerst stonden we elkaar aan te kijken: ik:
wat ben jíj groot en eng... En hij: 'wat staat ze me aan te kijken?; wat mót
dat enge mens van me?"
Nu, als hij iets goed doet en klaar is sta ik aan de kant en roep: "knáppe
jonge; gróte vent!" komtie met gebogen koppie naar me een aaitje halen.
Dus het komt bij mij ook hoor, dat grens en vertrouwen.

> ---Het gaat prima! Stappen gaat heel goed onder het zadel en ik kan nu ook
een klein stukje draven. Dat moeten we nog wat langer zien vol te houden,
maar dat komt ook vast wel. Vandaag heeft ze trouwens voor het eerst een
goede meter hoog gesprongen aan de lijn! En dat voor een paardje wat nog
niet echt genoeg zelfvertrouwen heeft wat betreft springen. Ik moet haar
altijd nog eerst overtuigen dat ze het toch echt wel kan: "Kom op meid, jij
bent 1.67m en dat hindernisje is een peuleschil voor je hoor, je kan het
echt wel!"...dan springt ze er na veel vragen eindelijk overheen en komt
naar me toe met zo'n trots smoelwerkje: "Zo, zag je dat? Dat heb ik toch
maar mooi effe gedaan he?"...hahaha, echt zo leuk! De wandelingen buiten
gaan nu ook veel relaxter, ik ben afgelopen zaterdag met haar buiten gaan
lopen langs een rijksweg (daar zoeven de auto's toch wel met 80 km. per uur
voorbij). Nou, het interesseerde haar niets hoor! Hahaha, houden zo ;-)
> Het gaat dus heel goed op alle vlakken eigenlijk wel, alleen het blijft
nog een jong ding he? Dus die steigerspeel-buien neem ik voor lief, geniet
ervan en moet toch ook ooit mijn camera nog eens meenemen en hopen dat ze
eens een steiger-show weggeeft ;-)

Léuk hoor dat het zo goed gaat. En het gaat écht goed he?
En ja, Daan is (ook bont en) ongeveer even oud als jouw Tamara (nét 4) en
speelt en rommelt ook behoorlijk (ineens in het bos gaan rollen als Jet
wandelt (naast) met hem. Daar heeft ze 1 x toestemming voor gegeven ooit.
Als Tamara steigert... hoever sta je dan van haar af?
>
> Groetjes,
> Linda
>

Groetjes
Ellen
die greep probeert te krijgen op steigerfantasieen :-)
Je leest nu alle berichten van ""
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
121 berichten
Pagina 3 van 9
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact