Sorry, deze was ik nog vergeten.

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:40:
******************
No worries, als iemand mij kan overtuigen dat hij z'n paard zonder brokken toch volledig en compleet natuurlijk voert, dan kan ik daar alleen maar respect voor hebben hoor. Maar ik vind dat dus wel effe HEEL wat anders dan alleen maar hooi en/of gras voeren.

Als het verhaal van Frans niet klopt wordt
****************
Tsja, niet kloppen .... wat is niet kloppen. Heel wat genuanceerder mag wel, is mijn mening. Dat je paarden geen pitamientjes hoeft bij de voeren in een natuurlijke situatie, ja, dat zal heus wel kloppen. Ik denk ook dat het gestelde daarop is gebaseerd ... en daarom vind ik dus meteen al dat het niet klopt als je je paard alleen maar gras voert. Wat meer aandacht voor de situatie in Nederland mag ook wel, vanwege de bodems die doorgaans kunstmatig bemest worden en te weinig mineralen bevatten (vooral selenium en andere sporenelementen bijvoorbeeld). Als je bv leest dat uit onderzoek blijkt dat het mannelijk geslacht in Nederland op oudere leeftijd gemiddeld een tekort aan selenium blijkt te hebben (hetgeen prostaatklachten kan veroorzaken) dan vraag ik me dus meteen af: wat doet dat dan bv met je paard? Zit selenium bv in standaard kunstmest?

Dat overleggen, ja, zou een goed idee zijn. Maar ik ben daarvoor niet de aangewezen persoon, heb daar te weinig parate paardenkennis voor.

Idunn schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 9:43:

************8
Als dit zo is, zou ik best graag meer hierover weten. B.v. of ze hetzelfde vond van veulenbrok en standaardbrok, of natuurlijke brok . Vond ze dat bv vanwege het zwellen? Of vanwege de vertering? Had ze een verklaring voor het ontstaan van die maagzweren bijvoorbeeld?

Veulenkorrel is heel licht van structuur en zo te zien zitten er lichter verteerbare voedingsstoffen in dan in standaardbrok, ik kan me eerlijk gezegd heel moeilijk voorstellen dat dat zoveel maagproblemen zou kunnen geven. Vandaar mijn vraag. Wat ik me dan weer wel goed kan voorstellen is dat standaardbrok bij veulens en grote hoeveelheden standaardbrok bij volwassen paarden problemen zouden kunnen geven.

Ik hoop dat je je er nog meer over kunt herinneren, vin'k best belangrijk het hoe en waarom. Heb zelf nog even wat proberen te google-en maar daar kwam ik niet verder mee.

Piet schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 9:58:
********************
Kijk aan jij wat van mij geleerd, ik wat van jou geleerd
(wie van ons krijgt nu het beloningsbrokje ? lol )

Even afgezien van jouw eigen weilandbeleid (wat me ook aardig in de oren klinkt) ... goed, jij stelt het is wel degelijk zo te doen met kunstmest dat je ook de sporenelementen in je bodem krijgt. Dat is mooi. Dan heb ik een volgende vraag.

Hoeveel mensen zouden dat werkelijk doen en kiezen voor kunstmest waar alle sporenelementen in zitten?

Spirithorses schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 14:45:


*****************
Ja, ik zat zelf ook aan een deeltje lijnzaad te denken in verband met de handige stofjes die daarin zitten. En haver inderdaad. En een beetje bietenpulp omdat dat goed voor de zuurgraad van de darmen schijnt te zijn (atlhans dit lees ik in verschillende info).

En ook genoemd in dit verband door iemand (die hier niet meer post): zeewier ivm mineralen. Hier ga ik zelf nog even in duiken, wat daar precies in zit.

Groetjes Frouk

( .... die wel een deel veulenkorrel zal blijven voeren, maar vind het erg handig te weten wat je verder op een natuurlijke manier ook nog daarbij kunt doen om het aandel korrel zo laag mogelijk te houden).

Nick Altena schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 14:25:
*******************
En tot deze interessante conclusie kom jij (blijkbaar) o.a. naar aanleiding van een discussie die begon met mijn mening (en het is nog steeds maar 1 van de vele meningen hier) om een veulen wat korrel bij te voeren .... begrijp ik nu ....

Je draaft een tikkeltje door. Als je nou eens helemaal opnieuw begint met lezen, en je zet eens een ander brilletje op, misschien zie je het dan wat zonniger. Je krijgt voor deze post GEEN brokje Nick .

Kom op, cheer up, er zijn HEUS veel ergere dingen dan dat sommige veulens wat brok bijgevoerd krijgen (en zo te horen ook nog met HEEL wat aandacht voor wat je verder ook nog kunt doen met voeren). En uit de discussie heeft de aandachtige toehoorder ook JOUW mening immers mee kunnen krijgen, en kan vervolgens gewoon zelf kiezen wat het beste lijkt. Argumenten genoeg de revue gepasseerd, toch?

LisetteThijs schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 13:30:

*******************
Misschien voel je je al iets beter als je weet dat je niet de enige bent .
Ik rijd doorgaans ook alleen, als ik met anderen samen rijd, liep mijn paard soms gewoon helemaal schuin, zodat de ander er maar niet langskon. Hij wond zich er doorgaans vreselijk bij op, nek gaat erop, staart als een vlag omhoog en gewoon stappen is er soms niet meer bij. Dit verschilde wel heel erg van paard tot paard hoor.

Nu gaat het wel een stuk beter, eigenlijk gewoon omdat hij het nu beter van me aanneemt als ik zeg, hee, dat gedrag wil ik niet zien nu, doe a.u.b. een beetje normaal". Ik vraag dan b.v. z'n hoofd omlaag, en geef daar eigenlijk mee aan "maak je a.u.b. niet zo druk, er is niets aan de hand". Die tekens heb ik hem in andere situaties geleerd, door te werken met andere dingen waar hij zich over opwond, bijvoorbeeld. Hij begrijpt dan nu wel, dat ik wil dat hij rustiger doet, en accepteert dat nu sneller dan vroeger.

Met wat voor paarden rijd je doorgaans samen dan? Wat ik wel gemerkt heb is dat mijn paard veel nerveuzer wordt van naast een Haflinger rijden, maar naast een Fries (met van die trage passen) is hij veel rustiger. Blijkbaar "voelt" hij dan minder competitie.

Wat mogelijk ook nog helpt is dat Haasje over spelletje dat je met 2 paarden speelt, het ene haalt het andere paard in, waarna het andere paard zich terug laat zakken en het ene paard weer voorop gaat. Ze schijnen dan na een tijdje toch in de gaten te krijgen dat het geen zin heeft om harder te gaan lopen (maar ja, dat was jouw probleem niet alleen begrijp ik) en worden kalmer.

Tis maar een tip, misschien niet zo'n goeie hoor.

Nick Altena schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 15:48:
*****************
Dat hoeft toch niet voor elk stukje en brokje van het natuurlijke gebeuren op te gaan? Als je´t allemaal 100% eens bent en alles hetzelfde doet, wat is dan het nut bijvoorbeeld nog van discussieren (ik vind een leuker woord trouwens: gedachtenuitwisselen).

*****************
Als je op dat grapje doelt nick, toe joh, dat was een GRAPJE en niet meer dan dat, en dat heb ik er ook duidelijk bij gezet. Het was zeker niet naar bedoeld hoor!

Nick schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 16:12:

*********************
Je reageert verder niet meer op wat ik nog in antwoord schreef, het zij zo.

Ik ben inmiddels zelf zover dat ik me flink hieraan begin te ergeren. Waarom moet je het per se zo zwart/wit blijven zien? Zelfs op deze site staat dat die paarden weleens krachtvoer krijgen (weet natuurlijk niet of ze dat nu nog geven maar het staat er nog wel). Lees het maar eens na in de geschriften hier (het staat bij een plaatje). Nooit gezien? Maar als ik mijn paard een klein deel krachtvoer geef, of iemand met een shire-veulen aanraad om toch “wat” veulenkorrel te voeren, dan val je daar opeens zwaar over? Ik verbaas me daar over.

Heb het trouwens nog eens nagelezen maar niemand heeft het volgens mij in z’n/haar antwoord over 2 kilo gehad Nick. Ook ik niet. Het ging namelijk al meteen in de discussie over het principe van dat iemand (ik geloof ik, of Marianne) uberhaupt bix of korrel aanraadde.

Het had allemaal ook heel anders gekund in de discussie. Met wat meer aandacht voor elkaars gedachten en overtuigingen. Jammer. En helemaal jammer dat je dan in het licht van de hele discussie vervolgens komt met een verhaaltje over “sporen en een bit en de zweep erover”. Ik vind dat eigenlijk (nee, niet eigenlijk, ik vind dat echt) vanwege het vergelijk veel en veel kwetsender dan mijn grapje over dat brokje.

Dus wat mij betreft houd het hier wel op om nog te proberen in deze discussie wat nader tot elkaar te komen en wat van elkaar op te steken.

Nick Altena schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 21:56:
****************************

Nou , zijn we het tenminste nog ERGENS over eens ....
(hele opluchting).

I give up ...

Fr

Angela88 schreef op donderdag, 24 februari 2005, 11:23:

**************
Nee, geen ervaring mee.
Maar "niet vooruit te branden zijn" kan aan zooooveeel dingen liggen.

* Aan het bewegingsapparaat bijvoorbeeld. Maar dat zou je moeten kunnen merken aan pijn, stramheid o.i.d.
* Aan de schildklier. Ook bij paarden kan een disbalans van de schildklier ervoor zorgen dat de stofwisseling niet goed verloopt. Eerste klacht vaak: MOEHEID! Voor goede schilkdlieractiviteit zijn weer mineralen nodig.
* Aan een vitamine tekort (of ernstig overschot, maar dat komt denk ik minder vaak voor).
* Aan een mineralen tekort of b.v. een fosforoverschot, of juist een fosfortekort (dat laatste zal niet vaak voorkomen maar kan wel oorzaak zijn van vermoeidheid).
* Gokje: aan verminderde activiteit van de geslachtsklieren misschien? Het is een merrie begrijp ik? Gedraagt ze zich ook anders dan anders?
* Aan een sluimerende infectie (b.v. in de kaak of zo) die niet direct zichtbaar is, maar wel kracht kost en vermoeidheid oplevert.
* Aan bloedarmoede
* Aan parasieten, lintwormen o.i.d. (niet waarschijnlijk als je ontwormt, maar als je altijd op dezelfde manier ontwormt?)
* Aan teveel belasting vanuit de voeding. Misschien is haar vertering achteruit gegaan nu ze ouder wordt (hoe is haar mest?), en kan ze haar energie niet voldoende meer uit haar voeding halen.

Het is dus moeilijk te zeggen waar het bij jouw paard nou precies aan ligt.

Je zou kunnen overwegen om eerst eens een bloedonderzoek te laten doen, en ook daarbij b.v. op schildklierhormonen en calcium te laten onderzoeken. Uit bloed zou je ook uit het algemene bloedbeeld moeten kunnen halen of er sprake is van een infectie. Laat b.v. ook naar de bloedbezinking kijken (dat is meestal standaard dacht ik) en naar het HB. Wel er even bovenop zitten waar het bloed nu precies op onderzocht gaat worden: "een bloedonderzoek" zegt namelijk NIETS, je kunt aan bloed wel 100 dingen onderzoeken maar als de arts het niet aanstreept op het formulier wordt het ook niet onderzocht dus. Je moet daar dus wel naar vragen.

Een haaranalyse laten doen lijkt me ook zinvol (b.v. in Duitsland) om erachter te komen of het mineralendepot in het haar normaal is (dit kun je veel minder goed uit het bloed halen omdat de mineralenconcentratie in bloed heel lang gebufferd en gereguleerd wordt, de kwaliteit van bloed wordt door het lichaam zo lang mogelijk constant gehouden ... ergo ... een overschot aan mineralen wordt zoveel mogelijk "afgevoerd" naar o.a. het haar, en DAAR kun je overschotten of tekorten dan ook het beste zien.

Ik zou ook zeker naar haar voeding kijken en voorlopig kiezen voor eenvoudig voer, weinig of geen krachtvoer, en een deel gewelde bietenpulp omdat dat de darmflora gunstig lijkt te beinvloeden, en haar vertering dus zou kunnen verbeteren. Als je de vertering verbetert, VERBETER JE HET HELE PAARD, en dat zou de energie ook ten goede moeten kunnen komen. Ik weet niet hoe je haar voert, maar ik zou zeker op de variatie letten, dus wat winterpeen geven, voederbiet, een beetje haver, verder weinig of geen granen (vanwege de fosfor dus).

Kom je er zo niet uit, dan zou ik zelf overwegen om haar b.v. met schuessler zouten te behandelen, of een aantal kruiden te kiezen die zouden kunnen ondersteunen bij vermoeidheid.

Het zijn maar ideeen hoor, maar misschien dat je d'r wat aan hebt.

Angela88 schreef op donderdag, 24 februari 2005, 12:21:
*********************
Abnormaal lange hengstigheid is sowieso een uiting van een of ander probleem (lijkt me). Ik heb weleens gelezen over osteopatische behandeling van merries met hengstigheid problemen maar weet daar verder weinig over.

Hengstigheid kan ook wel degelijk invloed hebben op de mineralenbalans (aangezien die hormonen ook invloed hebben op het calciummetabolisme in het lichaam). Denk maar aan mensen, vrouwen voelen zich ook niet altijd even jofel als ze in hun periode zijn ... ik moet er zelf niet aan denken om dat 3 maanden achter elkaar te hebben . Zou 'k ook een tikkie moe van worden.

Wat ik nog even wou zeggen: in wat ik schreef noemde ik een paar mogelijk hormonale oorzaken. Stel (je weet het niet) dat er nu iets uitkomt wat in die richting wijst, dan zou ik wel 3x nadenken voor ik m'n merrie aan de hormonen liet zetten bij wijze van spreken. Daar wou ik toch nog even voor waarschuwen (had ik eigenljk meteen moeten doen). Nou weet ik eigenlijk helemaal niet of dat met paarden veel gebeurt hoor dat er b.v. hormonen gegeven worden om hengstigheid te reguleren, maar ik weet wel dat dierenartsen doorgaans erg rap zijn met het voorschrijven van andere hormonen zoals cortico's (aan honden ... katten ..... paarden .... etc). En voor een aantal hormonen geldt: als je die eenmaal slikt, kom je daar dus eigenlijk niet meer vanaf. Daar zou ik dus erg mee oppassen, ik zou niet zomaar meteen elk advies van de dierenarts daarin volgen maar even m'n licht opsteken in andere hoeken.

Je moet maar zo denken : als er een hormonaal probleem is, dan komt dat tenslotte ergens door. Er zit dan vaak nog iets "onder".

Er zijn dan eerst altijd nog wel andere middelen - kruiden b.v., zoals moody-mare - waarmee je dat kunt proberen te herstellen.

Dit moet je maar even als aanvulling zien op wat ik eerder schreef. Ik ben niet zo thuis is de hele hormonale huishouding van paarden hoor, dus als je hier meer over wilt weten, google ze.

HannahFroukje schreef op donderdag, 24 februari 2005, 17:15:
******************
Of misschien dat iemand hier het natuurlijk weet.

Esther schreef op donderdag, 24 februari 2005, 17:39:

***************
Hee? Nee, volgens mij niet? Zou je dat nog een keer willen proberen? Die dingen bewaar ik altijd graag, je weet maar nooit of het niet eens van pas komt. Doe maar naar knowitnotall@ilse.nl als je wilt (alvast bedankt!).