Marianne schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 23:35:
> Piet schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 23:06:
>
>>>
>> Waarom zie je hier nou toch een respectprobleem in? Ik
>> begrijp dat echt niet.
>> Het is duidelijk dat dit komt doordat de ruiter niet
>> konsekwent is.
>> Hij mag af en toe een beetje hier en daar een hap nemen
>> onderweg. Wanneer wel en wanneer niet? Weet dat paard
>> veel?
Zo zie ik dat ook
>> Dit heb je toch in een paar keer opgelost? Gewoon : nee,
>> er wordt niet gegeten. Zo zacht als kan en zo hard als
>> nodig is. Wil je dat niet , dan leer je clickeren. Dan
>> weet je paard dat hij eerst toestemming moet krijgen om
>> te eten. Dan kan je zelf het 'wanneer' bepalen. Probleem ook
>> opgelost. Als ik buiten loop en ik blijf staan en buig
>> mijn hoofd dan weet hij: "Yess ik mag eten!" en als ik het
>> touw weer een beetje aanneem dan lopen we verder. Heeft
>> niks met respect te maken, het zijn gewoon afspraken die
>> je maakt. Of je nou rijdt of loopt.
Maar die afspraken moeten dus wederzijds wel begrepen worden. Daar is klikkeren, als onderdeel van OC, een manier voor.
>> Piet
>
> Eerst even dit: ik heb inmiddels groot respect gekregen voor
> clikeraars.. ik kreeg ooit van Karen Koomans een clicker
> toegezonden met basisuitleg hoe het werkt. Vrolijk naar Pauli
> getogen en geprobeerd.. nou de eerste 'click' resulteerde in
> grote paniek - ze dook weg en stond met hoofd hoog en
> witte-randjes-ogen op veilige afstand te snurken. Dus het
> gegeven: opdracht -> uitgevoerd-> click ->beloning... werkte bij
> Pauli niet. Integendeel, een volgend probeersel met de clicker,
> resulteerde in dezelfde paniek... ik doe dus kennelijk iets
> fout?
Lijkt me prima mogelijk dat Pauli die klikker alleen maar een eng ding vond. Ik heb nog nooit een klikker gebruikt. Die heb je er ook niet voor nodig. (Pro's en contra's mechanische cues hebben allebei hun discipelen en zwaartepunten. Voor mij zijn zwaartepunten dat ik niet met zo'n ding in m'n hand wil opgescheept zitten EN de mogelijkheid emotie in verbale cue te leggen).
>
> Maar nu mijn echte vraag, die ik ook al eerder over het 'nee'
> van Egon stelde: wat doe je in het geval de 'click' niet
> begrepen wordt?
Dat komt niet voor, of ik begrijp de vraag verkeerd.
> Als ik het principe goed begrepen heb, click je pas als de
> opdracht begrepen is : het is goed - click - beloning.. en hoe
Nee, de "clickt" op gewenst gedrag, al is dat nog maar zo'n klein beetje. Een evt. begrepen opdracht of sequence komt daar pas achteraan.
> leg je dan de link voor het paard dat hij toestemming krijgt om
> iets te doen?
Dat kan heel verschillend zijn.
>
> Groet, Marianne
PS: Je vroeg naar een herhaling (is bijzonder uitgebreid al geweest) van de uitleg over skinner's tabel van straffen en belonen. Als er veel meer zijn die hierop door willen vind ik het best, maar anders heb ik er nu op het forum hier niet zoveel zin in en vrees ik iedereen mateloos te vervelen. Misschien beter dat we dat in email doen.
Het volgens mij (momenteel) beste, leesbaar toegankelijke boek waarin OC uitgebreid aan de orde komt heb ik op de PNboekenlijst gezet: Equine Education van M. Kiley-Worthington
Groeten, Egon