e m kraak schreef op zaterdag, 8 januari 2005, 6:22:





Bedankt voor je antwoord Egon,

Tja, na je stuk gelezen te hebben, je was er al vroeg bij zag ik, moest ik denken aan afgelopen zomer.
n.a.v. het JKK discusie hier , had ik het over de plant met de boer waar onze paarden staan.
Er stond wel van die gele zooi vertelde hij niet in de wei maar wel langs het pad...en haalde er wat van op.

Na dit bekeken te hebben zag ik dat het wel degelijk om JKK ging.
Toen er een dame met hun eigen paard aan kwam had ik net verteld dat een paard er gewoonlijk niet aan eet...dat het paard dus zelf eigenlijk wel weet dat de plant giftig is, maar dat het toch beter was die plant te verwijderen...want je weet maar nooit.
Ook die dame hoorde dit aan waarop ze het plantje pakte en zei...dan zullen we eens zien of dit paard het herkend.
Voor de neus van het paard gehouden resulteerde dit eerst in besnuffelen en toen...was het plantje op.

Dom natuurlijk zo´n reactie van die dame...maar het liet mij wel zien dat lang niet elk paard dit plantje dus weigerd te eten!
Toch gekomen omdat het niet in de wei staat en het paard dus niet geleerd heeft hiervan af te blijven? Of gewoon toeval?
Ik heb het maar niet bij mijn eigen paarden geprobeerd...

Zou wel willen weten hoe je die test in gedachten had, zeker met JKK?

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Van harte met de nieuwe aanwinst.
Ik vind het een hele verbetering om de hoeven nu echt appart te zetten.
Ik heb nog niet de hele site bekeken maar zal je mailen als ik wat geks zie ofzo.

Hoop natuurlijk stiekum dat het niet te veel tijd heeft gekost en dat nu ook de nieuwe boeken (bijna?) klaar zijn..ben zo benieuwd...

Ga zo door...

Groeten Nick

Frans Veldman schreef op zondag, 9 januari 2005, 21:33:


Mwah...mijn vrouw is dus duidelijk minder te spreken over de nieuwe site...zit ik nog vaker en langer achter de pc..... een echte dagtaak dus

Gr. Nick

Ilona Kooistra schreef op zondag, 9 januari 2005, 21:58:


Staat inderdaad heel raar he? maar uhhh wel mooi hoor, en ook eigenlijk wel blij mee.
De hoefproblemen/vragen verdwijnen hier nu eigenlijk een beetje tussen alle andere zaken..en das soms jammer voor de vraagstellers.

Heb hem bekeken,gedeeltelijk...maar natuurlijk eerst de vragenlijst ingevuld, dus nog niet alle moois gezien.
Nog maar ergens wat uurtjes schrappen...uit het huishouden ofzo om ook daar alles te lezen..eens kijken of mijn vrouw het daar ook mee eens is.

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Frans Veldman schreef op maandag, 10 januari 2005, 11:40:


Uhh, heb op andere site´s wel namen zien staan van mensen die zeggen natuurlijke bekappers te zijn, maar ik ken ze niet persoonlijk dus krijgen ze van mij geen sterren?
Of was dit nou weer net niet de bedoeling, ofwel...waar gaat het om in deze lijst?
Is het om een resultaat te krijgen over de ervaringen of is het om een zo groot mogelijke lijst te krijgen met natuurlijke hoefverzorgers en zijn de sterren van minder belang?
Daarbij komt dan natuurlijk de volgende vraag, mijn kennende...wanneer ben je een natuurlijk hoefverzorger?
Is deze lijst dus ook voor die mensen die nog wel in hoefijzers denken en handelen?
Lastig he zo´n nieuw forum al zoveel berichten en nog geen een over hoefproblemen...
Wel fijn dat je die doorschakelknop er nu op hebt gezet hoor....hoef ik hem niet bij mijn favo´s te zetten op de forumpagina...blijft ook 3 klikken en scheelt weer een hoop tijd

Gr. Nick

anja schreef op dinsdag, 11 januari 2005, 14:09:


Hallo Anja,
Allereerst wil ik je vragen om je tekst in normaal nedelands te schrijven, niet van die afkortingen enzo, dus geen msn taal.
Omdat er vaak een hoop gelezen wordt hier is dat voor ons wat makkelijker en fijner...
Dan je probleem..
Je zal vast gezien hebben op wat voor een soort forum je deze vraag geplaatst hebt.
Ik ben er in het geheel niet voor om paarden met kettingen vast te zetten , waarom zou je ? Ik zie daar het nut totaal niet van in.
Als je een normale verstandhouding met je paard hebt blijkt dat waneer ze los staan je de zaken veel makkelijker kan doen dan waneer je ze vast zet.
Dit geld niet alleen voor opzadelen maar bijvoorbeeld ook voor het behandelen van de hoeven.
Loopt je paard weg als je er mee bezig wilt gaan zet het paard dan voor een bos hooi zodat het kan eten terwijl je bezig bent.
Je zal zien dat het dan al veel beter gaat.
Je paard heeft dan minder angst en meer vertrouwen,iets wat nmm. belangrijk is om zowiezo iets voor elkaar te krijgen wat je als 2bener graag wilt, en zal dan ook rustiger zijn.
Wij kennen de voorgeschiedenis van dit paard natuurlijk niet.
Jij zelf misschien wel?
Zou het daarmee te maken kunnen hebben, hoe het paard tot misschien nog niet zo heel lang geleden is behandeld?
Een andere mogelijkheid is het zadel zelf...het kan wel eens zijn dat dit niet past, dat het paard er echt last en misschien wel pijn van heeft en het daarom niet op wil hebben.
Ook ik heb zo´n slecht passend zadel gehad, een Kieffer met boom.
Zodra ik dit op wilde leggen draaide mijn paard d´r kont naar me toe.
Nu , na dat ik ben overgestapt naar een Bare Foot zadel (boomloos) zie ik dit gedrag dus niet meer en blijft ze ook rustig staan.
Een paard geeft ons veel tekenen dat er iets niet naar het zin is.
Het paard laat je nu duidelijk zien dat je iets doet wat het paard niet echt plezierig vind.
Ga er na opzoek wat je paard dwars zit en los dat op...voordat de tekenen misschien wel iets verder gaan en je de stal uitgetrapt wordt!

Gr. Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

iebie schreef op dinsdag, 11 januari 2005, 19:59:


Hoi Iebie..
Ik heb het boek hier ook liggen, wel gelezen , omdat ik nou eenmaal wil weten of het wel of geen goed boek is in het geheel.
De titel van dit boek vind ik de inhoud niet waard.
Ik denk dat ik daar duidelijk genoeg mee heb gezegd hoe ik persoonlijk over dit boek denk na het volledig gelezen te hebben.
Zonde van mijn tijd geweest dus, vind ik.

Gr. Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 11 januari 2005, 21:09:


Ach, buiten de onzin dingen die er in staan ...zal er ook wel ergens tussen de regels dingen staan die wel kloppen..
Maar ja, gezien de stelling over zaken als bitten en dekens begint bij mij dan de twijfel in hoeverre deze opgegeven zaken zoals over voeding dan wel zouden kloppen. Ik begin daar dan ook sterk aan te twijfelen, bij de meeste beweringen weet ik anders(beter, mag ik dat zeggen?)
Ook zaken in dit boek waar ik het geheel niet mee eens ben zoals bijvoorbeeld de ook hier besproken jeneverbes als kruidenremedie om pies/vocht af te drijven...maar dit keer zonder aantallen ....
Hoefbevangenheid en hko.htm">hoefkatrolonsteking wordt afgedaan met boxrust, brandnetels en meidoornbladeren+bessen om de bloedsomloop te stimuleren...terwijl er dan totaal niks over de hoevenstand wordt bijgeschreven...
Het voedsel voor een recreatie paard zou volgens deze dame toch nog steeds voor 20% uit bassisbrok moeten bestaan...bix wordt omschreven als een waardevol voer als u dikke , hoefbevangen of overmatig uitbundige?? paarden heeft...
Laat ik het zo zeggen...er zijn voor hetzelfde geld ook betere boeken te koop.
Zal dit niet te negatief zijn?
Of het mag in de lijst van boeken weet ik niet...deze vraag schuiven we door naar.....Frans en Ilona

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

iebie schreef op dinsdag, 11 januari 2005, 22:35:


Hahaha , denk dat Piet zeker lacht bij het lezen van de inhoud.
Als je het nu blaadje voor blaadje in een kampvuurtje gooit met een goeie fles wijn , heb je er toch zeker een 10 min plezier aan gehad, voor wc papier is het te glad helaas...
De deken staat er aan de buitenkant niet op nee..wel wat bitjes en blommetjes, paardjes en een zakje hooi , een mooi tekeningetje van een stal en ook een plattegrondje voor de indeling van je voortuintje.
Paarden in stallen en paarden in stallen met deken zijn echter geen uitzondering in het boek.

Gr. Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Karin schreef op dinsdag, 11 januari 2005, 22:04:


Mmm, heb dit eens zitten lezen en denk dan het volgende..
Als je de lat op de hoef legt en op meet hoeveel ruimte er nog tussen de lat en de straal zit geeft dit natuurlijk wel een geheel andere beeld..
De hoef til je op ?
Zodra het paard de voet op de grond heeft en er druk/gewicht op staat veranderd natuurlijk ook de vorm van de hoef.
Ik vind dit dus geen betrouwbaar gegeven zo.
Het enige dat je er aan af zou kunnen lezen is dat wanneer er geen ruimte meer tussen is je zeker weet dat de straal de grond ook raakt wanneer het paard er op staat ...en als er heel veel ruimte is weet je haast zeker dat het de bodem niet raakt wanneer het staat..
Nmm. kun je dus beter gewoon kijken als het paard staat aan de achterkant van de hoef of je de straal de grond ziet raken.
Als de hoef droog is zou je dit ook op bijv. een natte lap , maar wel op een gladde harde ondergrond, kunnen zetten en dan de onderkant bekijken welk gedeelte van de hoef nat is...zo krijg je een beter beeld welk gedeelte nu op de grond komt en wat niet.
Dit zou je ook met bijvoorbeeld bloem kunnen doen( ben ooit eens bakker geweest haha)...maar leg dan geen dikke laag bloem op de grond natuurlijk maar maak een strooibeweging zodat er een heel dun laagje ligt...dit blijft dan plakken aan de onderkant van de hoef en geeft het zelfde beeld als een natte hoef maar dan duidelijker..
Succes

Gr. Nick

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 12 januari 2005, 10:08:


Sorry Ingrid, maar ik begrijp nu je verhaaltje even niet.
De titel van het boek heet Natuurlijk Paard Houden, de praktijk van Natural Horsmanship.
Toen ik dit boek zag liggen dacht ik, net als met de eerste kennis making van deze site, hee er zijn toch meer mensen die denken zoals ik .
Inderdaad...zonder dekens, ijzers en bepaalde andere zaken....
De inhoud van het boek heeft echter totaal niks te maken met mijn gedachte over het op een zo natuurlijk mogelijke manier houden van paarden.

Jo Bird is dus niet het enigste boek dat tegen valt, zo zal er in elk boek wat staan waar men het niet mee eens is.
In dit boek echter kom ik zoveel dingen tegen die tegen alles in gaan wat ook hier besproken is dat er erg weinig nuttige info over blijft.

Even voor de goede orde...dit is een boek wat volgens de eerste pagina is uit gegeven in het jaar 2002....een jaar dus waarin men kan weten via oa. deze media, dat vroegere kennis over diverse zaken toch aardig wat fouten heeft, die inmiddels al lang achterhaald zijn....

De stal als voorbeeld wordt als normaal gevonden. Met deken op in de stal ook.
zijn dit dingen die onder natuurlijk paardhouden vallen?

Een 3 a 4 jarige kan je best een buitenritje van een uur op maken,3 keer in de week.....er staat een heel schema in hoe dat te doen...dan heb ik het nog maar neit over de zondag waarop dit paardje volgens schema wel 2 uur op een pacours op een springwedstrijd of 2 rubrieken op en keuring achter elkaar kan doen??
Dit heeft niet met natuurlijk paardhouden te maken maar met de omgang met je paard....in mijn ogen een groot gebrek aan kennis over het wezen paard...

IJzers onder je paard is ook gewoon...dat kan nodig zijn, zegt men...
Ook dit valt toch weer onder natuurlijk paardhouden...en als we nou ergens weten dat een ijzer niet hoeft is het hier wel..

Een citaat uit het boek...

Of een paard al dan niet hoefijzers nodig heeft , is afhankelijk van:

Zijn bouw en hoefstruktuur..
Of het in het verleden beslagen is geweest...
Het soort werk dat hij doet...
Of hij zich zonder ijzers prettig voelt (of kan voelen)

Nou als dat de redenen zijn om een ijzer onder te gooien???

Bij het herachement, bitten en snufjes...staan vele foto´s van allerlei soorten hoofdstellen...met bit en een plaatje van een hackmore...maar wel een met een enorme hefboom. Men heeft het dan wel, gek genoeg weer over het onnodig zijn van een neusriem die voor het bit langs loopt...
Tja, dit valt niet onder het houden van ....maar weer bij de omgang.

Zo zie je, nou ja ik dus, vele zaken die niet kloppen in mijn beeld van Natuurlijk Paardhouden in dit boek voorbijglijden....die dus de titel van dit boek niet waardig zijn...in mijn ogen....zeker niet voor iemand die net kennis maakt met een geheel andere manier van denken over paardrijden en houden...
Deze mensen zouden nmm. een volkomen verkeerde indruk krijgen over hoe men een paard zo natuurlijk mogelijk (voor het paard) houd.
Maar nogmaals...das mijn mening he..
Ben benieuwd wat Piet er van vind.

Gr, Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Isapaardje schreef op woensdag, 12 januari 2005, 8:13:


Haha, het waarom zal ik hieronder zeggen...


Waarom ik dit dan niet zo betrouwbaar vind is het volgende,

Als je bekapt zoals op deze site en dus de zool aan houd heb je met een aantal problemen met meten op deze manier te maken.
Die zool kan bijvoorbeeld wel eens helemaal niet gelijk zijn aan de zijkanten.

Dit zou nmm. alleen opgaan als je op de hoef een lijn kan trekken van achter naar voor, dus door het midden van de straal, dan zouden beide helften van de hoef exact gelijk moeten zijn.
Een soort spiegelbeeld dus maar dat is natuurlijk nooit het geval.

Dan ga ik naar de kromming in de kwartieren kijken...als je latje dan ook maar een beetje scheef ligt klopt jou beeld niet meer..ofwel de plaats waar beide eindjes van dat latje de hoef raken zouden exact gelijk moeten zijn.

De hielen zou je ook eerst exact op moeten meten of die wel even hoog zijn..dus of je niet een kant een milimeter lager hebt gevijld dan de andere...

Als ik onder de hoef kijk moet de straal gewoon wat boven de denkbeeldige lijn tussen de hielen uitsteken.
Is dit erg veel dan kun je er wat af halen. Is het niet zo heel erg veel dan slijt dit vanzelf weg en is de straal altijd lang genoeg.
Alleen wanneer je met het oog al goed kan zien dat de straal te kort is zou het kunnen zijn dat het de grond niet raakt.
Das dus eigenlijk wat een hoefsmid doet..

Of weet je wanneer je die hoef in de hand hebt hoe ver die hoef straks vervormd als er gewicht op komt? Ik niet hoor..

Als jij op jou meetwijze maar 3 milimeter onder dat latje zit met die straal dan denk ik dat als je paard staat die straal wel op de grond komt hoor.
Ik zou me daar maar niet zorgen om maken.


Haha ik vond die inkt ook al wat vreemd ja...


Gr. Nick

Isapaardje schreef op woensdag, 12 januari 2005, 8:13:


Zag dat je er nog een vraag inverstopt had.
Die straal kan natuurlijk wel scheef zijn? waarom niet?
Als dit voorheen eens scheef is afgesneden(door hoefsmid) en je die vorm hebt aangehouden bijv.?
Het kan natuurlijk ook zijn dat de hielen niet exact even hoog zijn maar dat kan ik niet zien.


Gr. Nick

Inge Teblick schreef op woensdag, 12 januari 2005, 13:44:

Omdat ik het meest negative over het boek geschreven heb en me ook een beetje aangevallen voel, zal ik even reageren.


Ik dus wel..


Dit klopt, in vele ogen helaas.. daarnaast lees ik een stelling van je dat we hier toch niet zo natuurlijk zijn? Dit omdat het tussen " staat?


En dat mag ook, das ook wat we hier steeds schrijven, men is niks verplicht, we laten zien dat het ook geheel anders kan, daar was deze site voor gemaakt..


Ieder zijn/haar eigen keus..maar das niet waar we hier voor staan toch?
Het waren juist deze zaken met nog enige andere ,waarvan we willen dat mensen er over na gaan denken hoe *on-natuurlijk* men eigenlijk bezig is?


Er is ook niemand die dat beweert, al wordt ons dit wel vaak verweten...


Nu zeker niet het geval, maar daarvoor zitten we hier ook? om deze gedachtegang ook aan anders denkende duidelijk te maken en ze aan het denken en praten te zetten...wie weet ook op die wedstrijden waar nog steeds ijzers verplicht worden bijvoorbeeld?


Tja, en als we allemaal stil in ons hoekje blijven zitten... blijven deze mensen met die zelfde woordenschat zitten,blijven deze mensen er oprecht van overtuigd dat ze nooit verkeerd bezig zijn geweest en zal er dus nooit wat veranderen voor die paarden...
Stil zitten en mijn klep houden is dus niet mijn stijl ...sorry


Ik vind dus wel dat dat wat uit maakt, het is net als de hoefsmid die mee wil liften op het woord natuurlijk bekappen...ook al bekapt hij het op dezelfde wijze als anders, het trekt klantjes aan en dus geld..maar denkt nog steeds in ijzer.

Ik vind dat als men als titel Natuurlijk Paardhouden gebruikt om een boek te verkopen men als koper op zijn minst mag verwachten dat nou juist die standaard gedachtes niet als een normaal iets omschreven wordt.
Een stal is niet natuurlijk, een deken in een stal al helemaal niet..ijzers zijn ook niet natuurlijk...de reden waarmee aangegeven wordt van het wel dragen van ijzers al helemaal niet..en ga zo maar door..
Ik zou zeggen , koop het boek, lees het boek, vergelijk het eens met de site (dus niet eens het forum) van Paard Natuurlijk en zie het verschil...
Als deze site in boekvorm zou komen zou ik het de titel waardig vinden.

even een knip..

Mwah...dit vind ik een geheel andere zaak...een boek schrijven over Natuurlijk Paardhouden en daar een verkeerd beeld in neer zetten of zoals je hierboven omschrijft...het schreeuwen tegen je lesser wat ze allemaal fout doet.

De enige vergelijking die ik zie:

Het is bij die lesser de manier van lesgeven die er voor zorgt of de dame al dan niet met je doorgaat.
Het is de manier van praten en uitleg waarop wij mensen met een andere denkwijze kennis kunnen laten maken .
Het is ook de manier van praten en uitleg die uitmaakt of iemand er naar luisterd of niet.
Maar vooral is het ook de manier van luisteren, het willen luisteren.

Hetzelfde is nmm. ook van toepassing op het schrijven van een boek.
Het gaat om de manier van schrijven of een boek inhoudelijk overkomt met wat er op de titel omschreven wordt.
Het gaat om de manier van schrijven of men de lezer aan het denken kan zetten of niet, of het een leuk boek is of niet, of het een leerzaam boek is of niet..
En ook hier...is het vooral ook het lezen...het willen lezen..
Zie mijn vorig schrijven over de beginners...zie dan de reactie van zo´n beginner..in dit geval Iebie.
Dan begrijp je hopelijk wat ik bedoel met een verkeerde indruk geven door er een titel aan te hangen die niet klopt met de inhoud.


Het boek is in 2002 uitgegeven...er staan dus vele achterhaalde zaken in denk ik dan..gezien de datum van bijvoorbeeld deze site.
Ik neem aan dat ook Frans niet in een half jaartje zijn info bij elkaar gehaald heeft.
Dat bijvoorbeeld ijzers niet goed zijn was toch dacht ik al wel veel langer bekend.
Dat een paard in een stal opsluiten niet klopt met zijn natuurlijke manier van leven zal ook de meest onervaren mensen die zich verdiepen in het wezen paard op moeten vallen en zal dus ook al veel langer bekend zijn geweest.

Dit soort zaken zijn geboren uit het gemak van de mens, heeft niks met natuurlijk te maken , daarin zit geen verschil in de denkwijze met vroeger of nu.

Ik ben ook eigenlijk wel benieuwd wat onze boeken kenners als Frans en Egon er van vinden..en er zullen er vast wel meer zijn hier die het kennen?

Dit was puur mijn mening, die mag ik toch ook hebben zonder meteen te gaan roepen dat wij hier de wijsheid in pacht hebben.
Er wordt bewust gevraagd door iemand of men hier ook kritiek mag geven op een boek, een beginner zelfs die het boek `niet zo denderend vind´ en graag onze (let wel onze in de vorm van forum schrijvers hier?) mening wil horen.
Als ik nou zie op welke basis ze dit boek heeft gekocht, geef ik mijn mening over de inhoud....dit omdat mij exact hetzelfde is overkomen..
Men heeft verwachtingen van dit boek die nmm. niet nagekomen worden in de inhoud.

Ik weet dat je een boek hebt geschreven, Piet heeft dat al aangekondigt hier..
Mag ik het nog bestellen?

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer