Nils Vellinga schreef op dinsdag 24 november 2009, 21:24:

Uiteraard, doch zonder te weten/meten hoe groot het oppervlak is, weet je níets over de grootte van die druk.
De kracht op de teugels kan je heel eenvoudig meten en vergelijken. Het effect, de inwerking niet.

Het is wel heel interessant en informatief om een optoming helemaal door te rekenen om de grootte van de inwerking zo nauwkeurig mogelijk te bepalen.
Te meer omdat het directe kwantitatieve informatie geeft over welke orde van grootte van kracht op de teugel acceptabel is.

De pijngrens als de grens van acceptabel stellen lijkt me een helder uitgangspunt.
Daar ligt gelijk een stuk drijfzand. Pijn is namelijk relatief, een perceptie, letterlijk. Paarden zijn verder geprogrammeerd om uiterlijk geen pijn te tonen.
Dat maakt dat met S&T ´traditioneel´ beleerde paarden geen informatie geven over de pijngrens.
Dat maakt dat discussie met ruiters van dergelijke paarden geen basis heeft.

De FEI zou eigenlijk een handvol metingen via telemetrie in beeld kunnen laten meelopen.
Dat heb ik 5 jaar gelden al eesn concreet uitgewerkt

Hartslagfrequentie en teugelkracht zijn er twee.

Sandra van Bommel schreef op woensdag 25 november 2009, 14:47:


Het antwoord = nee.

Men roépt wel dat het jurysysteem geobjectiveerd moet worden maar de ruiters willen nog liever dat wat ze doén niet in cijfers in beeld komt

Overigens heeft Steinbrecht in zijn dressurbijbel helder omschreven hoe je een paard ´licht´ op de spoorhulpen maakt. Zo maakt men een paard ook´licht op het bit en ook (relatief) ontspannen met de nuit net achter de loodlijn....
De teugelkracht alléén meten is daarom niet voldoende. Het zou al schelen als deze ook bij het inrijden geregistreerd/getoond zou worden, maar dan nóg is de context van bv. het verloop van de hartslagfrequentie nodig.
Bij dit filmpje zou het (met tikkenteller en druk(ja nú wel druk)meting op de sporen) heel inzichtelijke info geven:
http://www.youtube.com/watch?v=Uz9r9zqGKhE
Hoe een bit inwerkt zie je dan in de meetwaardes

e m kraak schreef op woensdag 25 november 2009, 19:34:


Ja, dierenbeulen zijn het, allemaal

De FN wil de WEG boycotten indien er geen ´schone´ regels zijn.

De grote duitse nationale zenders hebben de onderhandelingen over uitzendrechten van internationale ruitersport gestopt.
Ze trekken dezelfde lijn als met wielrennen in het verleden.
Zonder betere garanties over schone sport, geen uitzending ervan.

Het CHIO-Achen heeft aangekondigd de nul-lijn overanderd te zullen handhaven.
Het is waarschijnlijk dat de grote sponsor, de DeutscheBank, dit als randvoorwaarde heeft gesteld aan Kemperman.

ger b schreef op dinsdag 1 december 2009, 16:46:


Wij hebben een minder eenvoudige stap genomen.
Wij fokken onze eigen dieren. Eieren, melk, melkproducten, vlees, vleesproducten van dieren die gelukkig leven. Ik slacht ze zelf.

Niet goedkoop en niet makkelijk. Wel het nemen van de eigen verantwoordelijkheid mbt vlees eten inderdaad;
Dat het dier gelukkig en gezond leeft, dat het stress-/pijnloos sterft, dat het benut en gewaardeerd wordt.
Hier zijn we ons er bewust van dat we een ooit levend dier op ons bord ligt. Dat is geen anoniem roze op wit in cellofaan.

Spirithorses schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:28:


Op Bokt werd een filmpje van berendansen verguisd en ik stelde de vraag wat daar anders aan was dan wat de Hollandse School laat zien

Ondertussen wordt het erg interessant.
De Dierenbescherming heeft stelling genomen tegen het sjomelbeleid mbt doping en medicatie.
Mevr.A.v.Grunsven gaat hier in haar column in De Telegraaf rechtstreeks tegenin.
Ik ben benieuwd hoe het bestuur van de Dierenbescherming erop gaat reageren dat heet vlaggenschip mbt paardenwelzijn haar beleid tegenspreekt.

hc

ger b schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:13:


De mens in diens oorspronkelijke ecologische rol is geen vegetariër.
Ik heb daar geen principiële mening over; bén gewoon een Homo sapiens en eet dús ook vlees.
Ik heb als ´sapiens´ wel ethiek en díe verantwoordelijkheid vul ik in.

Anja Seijn schreef op woensdag 2 december 2009, 20:07:

Ervaring uit de eerste hand?

Pijn is perceptie. Een interpretatie door de hersenen van signalen van zenuwuiteinden.
Dit geeft ook gelijk aan waarom geest over materie in deze mogelijk is.

Bij ernstig trauma kunnen de zenuwen zelf beschadigen (doorgaans zijn dat dan brandwonden) waardoor geen signaal meer bij de hersenen komt en ook kunnen de hersen zichzelf beschermen tegen teveel signaal.
In dat laatste geval voel je vaak echt de pijn wel, maar onthoú je die niet.
Been there done that, op véééééle manieren en in evenzovele varianten van perceptie.

Mbt ´slachten onder verdoving´van Frans; ik schiet een pen in het voorhoofd;

Het dier is dan volledig van de wereld.

De mens is een jager/verzamelaar. Vlees eten is deel van de humane ethologie. Ethisch echter is dierenleed daarvoor geen acceptabele prijs als het geen situatie van overleven betreft.

Wat heeft dat met vlees eten op zich van doen???

De ethologie van de mens omvat ook vlees eten.
Doe dat op een ethisch verantwoorde manier.
Klaar.

De Dierenbescherming heeft stelling genomen tegen het loslaten van de nul-lijn door de FEI.
Haar beschermvrouw Anky schrijft in haar column in De Telegraaf dat ze tegen de nullijn strijdt.

Een vraag hierover bij de DB geeft als antwoord dat Mevrouw van Grunsven is gekozen vanwege haar naamsbekendheid. Dat haar paarden op stal elkaar kunnen ruiken en zien.

Men heeft níet op het netvlies dat de DB door haar keuze het doen en laten van ´Anky´ authorsieert.

´Bij onze keuze voor Anky zijn wij ons er van bewust geweest dat zij haar paarden niet de volledige vrije beweging of sociaal contact geeft die gewenst zou zijn. Ook gebruikt zij trainingsmethodes en middelen waarbij wij vraagtekens stellen. Wij kunnen echter daarover te allen tijde met haar in gesprek blijven.´

KIES HAAR DAN NIET ALS ROLMODEL, MÚTSEN!!!!!!!
Men heeft niet door dat men door de voorbeeldfunctie ook in gesprek mag met iedereen die het voorbeeld volgt. Een voorbeeld wat ze zelf als vlag hebben gehesen......

hc

Christel Provaas schreef op donderdag 3 december 2009, 9:57:


http://www.telegraaf.nl/telesport/columns/anky_van_grunsven/5466473/__Column_Anky__De_vechtlust_van_Sjef__.html