InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1266 berichten
Pagina 49½ van 85
Je leest nu alle berichten van "Marianne"
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:0123-11-04 10:01 Nr:17472
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17469
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 9:49:

>> Het schijnt dat de welzijnswet voor dieren wordt aangepast (????
>> wellicht als Europese standaard o.i.d.?) en dat je paarden
>> straks niet meer alleen mag houden en 24 uur in een stal mag
>> zetten. Nogmaals, ik heb het gehoord als een terloopse opmerking
>> van iemand dat het straks gelukkig niet meer mag en ik weet er
>> verder niets van. Vandaar mijn vraag.
>
> Het lijkt mij heel, heel sterk als er een regel komt dat paarden
> niet meer in individuele boxen mogen.
>

Ik heb de titel van deze post veranderd, om aan tesluiten bij mijn eerdere bericht. Tot nu toe geen nieuwe (europese) informatie gevonden over welzijn/huisvesting paarden ( althans niet de relevante informatie), maar wel dit:

Eenzaamheid bij dieren,
Stagerapport van Joanne Weenk, studentie Van Hall Instituut,
uitgegeven onder de link van de Sophiavereniging:

http://www.sophiavereniging.nl/eenzamedieren/rapport.pdf

Onder hoofdstuk 7 staat de visie mbt tot paarden, met interessante verwijzingen en noten.

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:4723-11-04 10:47 Nr:17477
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17470
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is belonen 'fijn'? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
HannahFroukje schreef op dinsdag, 23 november 2004, 9:54:

> Leuk onderwerp. Weer eens wat anders dan hoefbekappen, wel of geen deken op, wel of niet buiten, wel of niet bijvoeren .... die dingen zijn hier volgens mij al 100 keer gepasseerd en al een beetje uitgekauwd. Dus ik vond deze wel leuk om eens op te reageren.

Hoi Frouk, leuk je hier weer te lezen! :)

Ik denk dat het zeker een onderwerp is dat op dit forum ‘past’ – tenslotte streven de meeste van ons naar ‘natuurlijk’ en ik zou dan zeggen dat, als je besluit je paard zo veel als mogelijk zijn ‘natuurlijke leven’’te gunnen, je dan ook je eigen menselijke normen eens kritisch moet bekijken!
Neem nou de norm ‘belonen’ …. Strikt gezien is dat een handeling die wij mensen zien als een soort oorzaak-gevolg handeling: jij doet iets goed, ik bevestig dat met een beloning, dat vind jij op jouw beurt weer prettig en je zal er een volgend keer misschien weer naar streven iets ‘goed’ te doen.
Dan ligt het voor de hand om te denken dat deze oorzaak-gevolg handeling ook een methode is om te leren.
Draai je het fenomeen om dan wordt het ‘straffen’ en volgens hetzelfde lijntje als hierboven, wordt het dan af-leren.
De kern van mijn vraag onder het motto ‘vind een paard dat fijn?’ is dus of paarden diezelfde normering aanhouden, als wij mensen, of dat bepaalde handelingen alleen maar gezien worden als noodzakelijke handelingen om de sociale rangorde (en daarmee de rust in de tent) te handhaven.
Ik verwees naar dat albatrossenverhaal, omdat de meeste van ons zo’n knuffelend paartje zien en meteen denken “oh, wat lief..” terwijl die dieren misschien alleen maar bezig zijn met het voortbestaan van de soort en het gevoel “liefvoor elkaar” niet in beeld is.. Ik ontken zeker niet het bestaan van emoties van paarden of andere huisdieren – ik zie ook dat er grote, individuele verschillen bestaan.
Als ik naar mijn eigen paard kijk: zij is niet per definitie een knuffelaarster. Moet ik dat nu interpreteren als: ze vind het niet ‘fijn’ of moet ik het anders zien? Zoals: zij heeft een sterke ‘eigen ruimte’ die ze niet graag door een ander laat betreden?
Toch heeft zij haar momenten waarop ze mij duidelijk opzoekt: naast me komen staan, hoofd tegen je aandrukken.. waarom? Omdat ze dat fijn vindt? Of is het niets meer dan haar sociale rangorde gevoel, kuddegevoel oid omdat dat ‘veiligheid en rust’ oplevert?
Met zo’n paard als de mijne, kun je aardig de fout in gaan! Haar soms ‘afstandelijke’ gedrag ( = mijn gevoel) zou je kunnen doen denken dat ze bang is, of erger nog “mij niet aardig vindt”. En omdat je menselijke gevoel je ingeeft dat je toch aardig gevonden wil worden, ga je bijna vanzelf beslissingen nemen over het dier die wellicht helemaal niet terecht zijn en vervolgens tot steeds verder gaande miscommunicatie tussen mens en paard leiden!!
Bepaalde diersoorten krijgen van ons mensen allerlei vaardigheden en gevoelens toegedacht die meestal in onze eigen cultuur/beleving ingebed zijn. Ik denk wel eens: zie je paard nou gewoon eens als een ‘koe’ – daar zijn we nl veel minder geneigd om er allerlei dingen aan te hangen.
Is het niet de moeilijkste, maar ook uiterste vorm van respect voor een dier om je eigen kwalificaties ‘los te laten’ en het dier in zijn waarde te laten? Wat denk jij daarvan?
Ik ben overigens ook benieuwd hoe Egon over dit thema denkt!!

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:4923-11-04 10:49 Nr:17478
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
freewheels schreef op dinsdag, 23 november 2004, 10:09:

>>
> Ik vroeg me af .... hoeveel paarden mag je eigenlijk als
> particulier houden >?
>
> Groetjes B.

Volgens mij zoveel als je wilt en kunt betalen, maar.. je krijgt dan wel te maken met allerlei 'regelgeving' mbt tot het milieu ( mest, lokatie etc.).

M.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:5523-11-04 10:55 Nr:17480
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17474
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 10:16:

>
>> Ik vroeg me af .... hoeveel paarden mag je eigenlijk als
>> particulier houden >?
>
> 5 paarden of 8 ponnies.
>
> He die is kort en krachtig he :-)
>
> Groetjes Karin

:).......Maar niet helemaal juist: de aantallen die je noemt ( en insommige plaatsen variëren die) zijn de aantallen die je 'zonder beperkende regelgeving zoals mestquota's etc) kunt houden. Maar niemand zal jou verbieden er 80 te houden, mits je maar aan de wetgeving conformeert..
Het zou te gek zijn als 'de overheid' bepaalt welk aantal paarden (of voor mijn paard konijnen) je mag houden. Maar dat er - met het oog op welzijn van mens en dier - regels hangen aan grotere aantallen, dat vind ik wel logisch.

M.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:1723-11-04 11:17 Nr:17483
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17481
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonder beenbescherming rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Idunn schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:01:

>>
> Dat is wel heel weinig. Want ze is al sinds September van de
> ijzers af? Als ze dan maar een keer bekapt is is het eigenlijk

> bijghouden) dat ze dan zal strijken...dat doen paarden nl niet.
> Alleen als er om de een of andere reden iets 'niet klopt'.
>
> Saskia

.. ik heb toch wat vraagtekens bij wat je zegt:

- het hoefmechanisme werkt niet optimaal op zandbodem.. ik geloof niet dat je dat zo kunt stellen. Misschien geeft een zachte bodem minder druk dan de harde weg, maar het hoefmechanisme zal op beide ondergronden werken zoals t moet.
Het is alleen wel zo dat de hoef op zand en weide minder aan slijtage onderhevig is, dan op de harde weg..

- aantikken kan veroorzaakt worden door een nauwe beenstand (achter) - als je er dan een strijklap opdoet is dat alleen maar verstandig want anders klappen de kogels/hoeven telkens tegen elkaar aan en kunnen verwondingen veroorzaken. Het aantikken kan ook voorkomen bij jonge paarden die nog niet zodanig getraind zijn dat ze bij voorwaartse gang de spierkracht voornamelijk uit de achterhand laten komen en als het ware nog wat met de achterbenen lopen te sloffen. Dat laatste is door gerichte training min of meer p te heffen. Als het probleem veroorzaakt wordt door een nauwe stand, dan los je het niet op.

M.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 11:3323-11-04 11:33 Nr:17489
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17486
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonder beenbescherming rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Moniek schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:25:

>>> - aantikken kan veroorzaakt worden door een nauwe beenstand
>> (achter) - als je er dan een strijklap opdoet is dat alleen maar
>> verstandig want anders klappen de kogels/hoeven telkens tegen

> gerichte training min of meer op te heffen.' Wat is gerichte
> training? en wat bedoel je met min of meer?
>
> Groet, Monique

Wat is dan je probleem? Misschien heb je er al over geschreven maar ik weet nu even niet waar ik dat kan terugvinden?
Gerichte training = training die erop gericht is om de spieren van de achterhand te ontwikkelen en daardoor meer 'afdruk' (voorwaarts afzetten) te krijgen. En min of meer: heeft te maken met de 'vaardigheid' waarmee je die training kan toepassen..

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 12:0823-11-04 12:08 Nr:17499
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17493
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonder beenbescherming rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Moniek schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:45:

>
> Mijn paard's (ijslander-ruin) probleem is dat hij sinds het
> ontijzeren (hoera!) en het natuurlijk bekappen (een dag of tien

> consequenter op let dat hij daarbij nageeflijk is en zijn rug
> gebruikt. Maar als je nog andere ideeen hebt, graag!
>
> Moniek

Ik denk dat het anders lopen dan vroeger zeker te maken heeft met het verwijderen van de ijzers: mogelijk dat daardoor de beenstand nu toch iets anders is dan voorheen en dat 'gevoeligheid' van de hoef, maar óók de beenspieren en gewrichten!! meespeelt. Moet ik me dat 'slepen' voorstellen als de voorhoef ( toon) over de grond slepen of doet hij het met de hele hoef ( een soort van schaatsen dus)?

Wat de hoeven betreft: ik ben wat dat betreft een 'amateur' maar mijn gevoel geeft in dat een afgeronde toon en wat lager op de hiel zou kunnen helpen ( Frans, Ilona, tik me op de vingers als ik dit fout zeg!!)
(de hielen niet te drastisch inkorten want dan krijg je nog meer problemen, ik zou dat geleidelijk aan doen..).

En wat het rijden betreft: ik zou niet met stelling gaan rijden want dan train je hele andere spieren, en als je het onverhoopt niet 'goed' zou doen, trek je het paard krom.. Ik zou het in eerste instantie zoeken in het recht vooruit rijden en dan héél veel schakelen: stap-draf-stap-draf
op de rechte lijn ( fijn als je een 60 m rijbak hebt!) en dan om de tien passen. Dus aandraven 10 passen maken, terug naar stap 10 passen, aandraven enz. In de draf ervoor zorgen dat hij goed voorwaarts is, dus niet een sukkeldrafje!! Wel losse aanleuning houden ( op het bit als je dat gebruikt), niet naar beneden rijden. Als het paard in een goede conditie is kun je dit wel een kwartiertje of iets langer volhouden. Het telkens moeten schakelen in de gangen, verstrekt het achterbeen. Niet in één dag hoor, dit moet je wel een maandje volhouden.
En als je buiten een stevige zandberg of heuveltje tegenkomt, rij er 's tegenop ( zelf een beetje naar voren hangen om de achterhand te ontlasten).

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 12:2023-11-04 12:20 Nr:17502
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17498
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Elzaliene Proost schreef op dinsdag, 23 november 2004, 12:08:

>>
> Zowiezo lastig... Hoeveel paarden zullen er niet zijn die dag en
> nacht op stal staan? En dan ook nog in een donkere stal...
> Alleen... etc. Terwijl dat dus als fout beschouwt wordt... Wie
> doet er wat aan? Bij mij op stal staan er ook 3 ponys dag en
> nacht op stal. De eigenaressen (2 zussen) zijn bang voor
> blessures als ze met de anderen buiten gezet worden. Deze ponys
> worden ook geschoren b.v. Aan de andere kant hebben ze op andere
> gebieden ook weer paardvriendelijker denkbeelden. Maar wie kan
> hen dwingen om de ponys buiten te zetten...?! Het navolgen van
> regels staat of valt nog altijd met de ‘goodwill’ van mensen.
> :-(

Tja, als het te dol wordt is er natuurlijk ook nog de Dierenbescherming..
maar, binnen het kader wat jij bedoelt, kun je maar één ding doen: volhouden, blijven praten, oplossingen zoeken, vragen stellen!Als je maar vaak genoeg erop blijft wijzen ( op een vriendelijke manier!!) dat het anders kan of dat een paard/pony bepaalde behoeftes heeft, dan moet iemand wel totaal bot zijn, wil er niet iets van doordringen of blijven hangen. En zet ze 's achter de computer om de PN-site te lezen!!!!

Als ze bang zijn voor blessures met andere paarden op de wei, dan is er een simpele oplossing: draadje ertussen spannen zodat de paarden geen direkt kontakt kunnen hebben. Peesbeschermers, pijpkousen of bandages omdoen.. Kunnen ze toch lekker buitenlopen!
En ze erop wijzen dat het meestal wel meevalt - als ze genoeg ruimte hebben en uit elkaars vaarwater kunnen blijven valt het met het schoppen en slaan meestal mee!

Dus, met het 'goede doel' voor ogen: GEEF NOOIT OP!!!

Groet, Marianne
Je leest nu alle berichten van "Marianne"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1266 berichten
Pagina 49½ van 85
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact