InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 528½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: vrijdag 14 augustus 2009, 17:4814-8-09 17:48 Nr:171601
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Debunking Dominance Theory
Trouble reading this email? Read it online :: Recent Letters :: Clickertraining.com :: Clicker Gear Store
Explain it all away
Throughout the pet business right now, "dominance theory" is a popular explanation for absolutely anything that happens, from a puppy tugging on your trouser leg to birds flying up instead of down. Conquering "dominance" has become justification for absolutely any punishment people can think up, from shocking dogs to stuffing parrots into the toilet. (Yes, seriously.) And the awful thing is that otherwise sensible people believe this nonsense. Apparently the idea that some animal is trying to "dominate" YOU really resonates. Yikes—gotta stop that, right

You may be pleased to learn that some British scientists have blown a hole in the whole dog dominance business. Researchers in companion animal behavior in the University of Bristol veterinary department studied a group of dogs at a re-homing center, and also reanalyzed existing studies on feral dogs. Their conclusion: individual relationships between dogs are learned through experience rather than motivated by a desire to assert "dominance."
According to these specialists in companion animal behavior, training approaches aimed at "dominance reduction" vary from worthless to downright dangerous. Making dogs go through doors or eat their dinners after you, not before, will not shape the dogs' overall view of the relationship, but will only teach them what to expect in those situations. [1]
In other words, that stuff is silly, but harmless.
"Much worse, techniques such as pinning the dog to the floor, grabbing the jowls, or blasting hooters [noise makers] at dogs, will make dogs anxious, often about their owner, and potentially lead to an escalation of aggression." [2]

Consequences
Veterinarians and shelters are seeing the results of this misapplied dominance. As one veterinary behaviorist put it to me at a recent scientific meeting, "A puppy has to submit to whatever the owner does; it has no choice. Then around the age of two comes just one Alpha roll too many, and the dog defends itself at last and tries to take the owner's face off." So now the dog is in the shelter. And these dogs are fearful, unpredictable, and very hard to rehabilitate
Teaching people the power of clicker training is the benign and much more effective alternative. I'm so glad you all are out there, showing people through your own example and your happy, cooperative, attentive clicker dogs that there is a better way.
Happy clicking,

Karen Pryor
Sunshine Books, Inc.
49 River St., Suite 3
Waltham, MA 02453
1-800-47-CLICK(2-5425)

--------------------------------------------------------------------------------
[1] If you'd like to read the original paper:
Bradshaw, John W.S., Emily J. Blackwell, and Rachel A. Casey. "Dominance in Domestic Dogs—Useful Construct or Bad Habit?" Journal of Veterinary Behavior: Clinical Applications and Research (May/June 2009), 135-14.
[2] From a nice summary of the research:
"Using 'Dominance' to Explain Dog Behavior Is Old Hat," Science Daily, May 25, 2009.
© 2009, Karen Pryor Clickertraining (KPCT)TM
--
Volg datum > Datum: vrijdag 14 augustus 2009, 18:2314-8-09 18:23 Nr:171604
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171603
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 18:03:

> Piet schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 17:48:
>
>> Debunking Dominance Theory

>
> Héél deze mail is één aanval op één en enkel één persoon die
> behoorlijk wat succes heeft met zijn trainingsmethodes .Je zal
> wel weten dewelke hé Piet :-)

Ik heb geen idee, maar heb helemaal geen zin om dit te ridiculiseren,
omdat ik al lang ernstige tijfels aan het hele dominantieverhaal paard -mens heb. Ik zit alleen nog te wachten op iemand die wetenschapppelijk aantoont dat het inderdaad onzin is.
Dus een aardige, brede discussie hierover lijkt me nooit weg
Volg datum > Datum: zaterdag 15 augustus 2009, 7:4015-8-09 07:40 Nr:171623
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171609
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 18:53:

> Piet schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 17:48:
>
>> Debunking Dominance Theory

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Je moet natuurlijk even meenemen dat dit geschreven is door Karen Pryor. Een van de clicker leading lady's. Het zou heel gek zijn als niets over clickeren in voor zou komen. Neemt niet weg dat ik vind dat ze gelijk heeft.
Clickeren is eigenlijk meteen ook het beste voorbeeld.
Als mensen stoppen is het na 2 keer "omdat mijn paard er dominant van wordt"
Het grappige is dat élk paard opdringerig van 'snoepies geven' wordt wanneer je niet weet waar je mee bezig bent, zelfs het meest onderdanige paard van de kudde.
Volg datum > Datum: zaterdag 15 augustus 2009, 8:1715-8-09 08:17 Nr:171625
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171615
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 20:24:

> Piet schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 17:48:
>
>> Debunking Dominance Theory

>
> Soms valt er een kwartje bij jou, Piet, en wat vaker dan bij de
> meesten of anders ben je er blijer en extraverter mee dan de
> meesten... maar wat blijft dit toch moeizaam gaan.

Als ik alleen voor mezelf zou schrijven was ik al een paar jaar klaar op dit forum. Ik hoop toch minimaal dat mensen erop gaan reageren door over zulke dingen een beetje na te denken.
Maar ik ben bang dat we kunnen schrijven totdat we een ons wegen, want zolang er guru's zijn die prachtig geromantiseerde boeken schrijven en van de paard-paard verhouding rechtlijnig een paard- mens verhouding maken, zullen er mensen zijn die schrijven: "ïk ben de leidende hengst/ merrie"
Als dat zo zou zijn wil ik ook mogen schijten op straat en naakt met mijn paard door de winkelstraat van Terneuzen.


> en de berekenbare magnituden daar van. Binnen DIT kader kan ik
> me voorstellen dat, bijvoorbeeld bij met de fles grootgebrachte
> huis/boerderijdieren, de dieren hun mensen in sommige gevallen
> als soortgenoten beschouwen.

Dat zou wat zijn. Begrijpen we meteen waarom flessepaarden van die lellebellen kunnen worden?

> Bij de gebruikelijke vormen van dubbelsocialisatie is dat
> echter niet zo en is er eerder sprake van wat een conglomeraat
> genoemd wordt.

>
> Maarja, ik zal maar eens naamsverandering in Karen Pryor
> aanvragen. Misschien dat ik daarmee wel geloofd wordt.

:-) Werd je dan de knappe uitvoering?
.
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 9:2516-8-09 09:25 Nr:171698
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171697
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 9:21:

> Myriam schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 16:19:
>
>> Anja Seijn schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 10:39:

> op straf. gewoon nog enkele jaren wachten dus maar de nieuwe
> generatie leerkrachten is al volop bezig met het nieuwe
> onderwijssysteem.
> Zit BE voor ene keertje voor op Nederland :-P LOL ?

Even aan Britt vragen? :-)
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 10:3316-8-09 10:33 Nr:171704
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171700
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:09:

> Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 9:21:
>
>> Myriam schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 16:19:

> kant vind ik ook dat er respect moet zijn, beleefdheid, ... En
> dat wil er soms wel eens aan ontbreken. Zelfde met opvoeden
> thuis. Positieve bekrachtiging is heel belangrijk, maar stout
> zijn mag toch nog bestraft worden of niet?

Is het een uitgemaakte zaak dat je respect en beleefdheid verkrijgt door te straffen?
Zou je er niet beter aan doen voor verkeerd gedrag ánder gedrag te vragen zodat je dat goede gedrag kunt belonen?
Heb je dát al eens geprobeerd ipv te straffen?
Volg datum > Datum: zondag 16 augustus 2009, 11:3316-8-09 11:33 Nr:171712
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:171709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 11:08:

> Eva Saegerman schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:55:
>
>> Gea R schreef op zondag 16 augustus 2009, 10:45:

> ik de volgende keer, niet meer meer door het rood rijden, kost
> teveel geld. Ik denk dat zowel het een combinatie van beiden
> moet zijn. Ik ben geen voorstander van de autoritaire
> opvoeding, noch van het andere extreme.

Positief trainen/ opvoeden vraagt heel erg veel meer van de kennis, inlevingsvermogen en fantasie van de trainer/opvoeder.
Hier nog even een belachelijke oplossing.
Stel je voor je krijgt voor elke keer dat je gestopt bent voor groen 100 euro onmiddellijk in je hand.. Voor door rood rijden krijg je niets.
Hoeveel keer rijd je nog door rood?
Overal zijn natuurlijk grenzen.
Als een paard op mij af komt om me in de grond te stampen, dan gebruik ik alle mogelijkheden tot straffen die ik heb, desnoods ram ik een houten balk op zijn kop of schiet hem ter plekke dood, want het is dan hij of ik.
Maar voor alle mindere vergrijpen zijn positieve oplossingen.
Bijten is positief op te lossen, trappen ook. Alleen zijn we er niet op geprogrammeerd om die oplossingen te zoeken. Omdat we vanuit dominantie denken.
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 528½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact