edward larkens schreef op dinsdag, 16 november 2004, 23:08:


Tja... ik denk dat de dominante hengst wel degelijk de 'passive leader' zal uitdagen en daarmee het roer zal overnemen als hij die kans krijgt. De natuur is niet zo 'ethisch' als wij mensen graag zouden zien.... met je laatste alinea ben ik het zeker eens.

Marianne

Peter Donck schreef op woensdag, 17 november 2004, 9:51:


Ja, dat vermoed ik ook. Het is anders als je tussen de paarden opgroeit en van jongs af aan dingen ervaart.



Mee eens, daarom schreef ik in een andere post dat een paard 'onberekenbaar' is.. een 'lief' paard kan opeens onverwacht uitpakken, net zo goed als een 'kwaaie' ook heel braaf kan zijn


Ja, een hengst is mooi, een hengst is stoer.. heel vaak super-braaf en door zijn hormonen ( maar dat is NATUURLIJK) soms razend moeilijk.
Voor de gemiddelde eigenaar, die al die sores niet wil, meestal niet geschikt.

Niet één paard is hetzelfde en ik predik geen geweld. Maar ik geloof wel in grenzen stellen en ja, dat moet soms op een 'paardse' manier ( zie post van Trudy). Geweld is een 'besmet' woord ( vandaar dat ik zo benieuwd was naar Nick's opvatting van dat woord) en ik ga er vanuit dat iedereen wel zo verstandig is om in eerste instantie het paard op een respectvolle en vriendelijke manier te benaderen. En van daaruit op te voeden en te begeleiden.
Dus ook dat veulentje wat zo lief en schattig is... doe je het niet dan krijg je een klier van een paard dat over al jouw grenzen heen gaat - waarschijnlijk tot schade van jou en uiteindelijk tot schade van het paard zelf. Want die gaat naar de slager. Of moet 'her-opgevoed' worden.
Nou ja, dan verdien ik ook weer 's wat..:) (ben gen slager hoor!)

Marianne

Evelyn Steenvoorden schreef op woensdag, 17 november 2004, 11:23:


eh.. voor het goede begrip: grenzen stellen is niet alleen voor hengsten bedoeld hoor, ook merries en (toekomstige) ruinen.. :)

M.

Spirithorses schreef op woensdag, 17 november 2004, 12:11:


Nee... natuurlijk zijn niet alle hengsten aso's, net zomin als alle ruinen 'braaf' zijn, of alle merries 'moeilijk' ... generaliseren is natuurlijk niet goed!
Maar ik denk wel dat je een punt hebt hoor: het is niet makkelijk om een hengst te houden en jammergenoeg worden vele ( zeker de dekhengsten) tot een leven in afzondering veroordeeld. Dát is volkomen tegen zijn natuur... helaas heeft niet iedereen de mogelijkheid een hengst de 'ruimte' te bieden.
Wij hadden thuis hengstenweide's waar de jonge mannen fijn met elkaar konden 'bazen' en als een stel opgeschoten jongens naar de meiden aan de andere kant konden koekeloeren.

Aan de andere kant: er zijn ook volstrekt brave hengsten die prima in een gemengde groep kunnen lopen.

M.

cornelie schreef op donderdag, 18 november 2004, 10:23:


Welk forum en welke draad (topic)? Ik wil dat wel eens zien.. niet uit sensatiezucht
M.

cornelie schreef op donderdag, 18 november 2004, 10:36:


Dank je Cornelie .. ik heb het eens even bekeken en een paar postjes doorgelezen.. weet je wat mij opviel? Dat - voor zover ik gezien heb tenminste - NIEMAND VRAAGT WAAROM dat paard dit doet...

Volkomen onverantwoord en héél erg dom....

M.

helena schreef op donderdag, 18 november 2004, 11:28:


Grand Prix St. Georges.. bestaat niet; wel Prix St Georges, als laatste fase voor Intermédiaire I en II naar de Grand Prix.
Nou ja, verder geen PN-onderwerp.

Maar die sporen.. tja, een ruiter wordt geacht 'zijn sporen te verdienen' en dat houdt op zich al in dat je behoort te weten hoe je die sporen gebruikt. In principe wordt een spoor gebruikt om nóg minder druk aan de hulpen te geven, dan alleen met het been. Maar ja, leg dat maar eens uit aan iemand die denkt dat een spoor bedoeld is om de hulpen te verzwaren en het als 'prik'-apparaat ziet..

De amazone waar jij het over hebt: het klinkt me erg onlogisch in de oren - een vereiste van de dressuur is dat je de hulpen niet ziet (behalve bij de galopwissel) en dan zeker op zo'n niveau.. de jury behoort dat niet te waarderen en dat zal ook zeker op het protocol staan.

Nee, wat ik véél en véél bedenkelijker vind, is dat jonge kinderen op pony-maneges toegestaan wordt om sporen te dragen. Die leren het dus nooit!!!

M.

cornelie schreef op donderdag, 18 november 2004, 11:56:


Ja, daar heb je gelijk in.. ik was dan ook totaal verbijsterd door die uitslag... ik denk dat hier wellicht de persoonlijke populariteit van deze man meegespeeld heeft, anders kan ik het ook niet verklaren. Tja, jurysport hé.. onbegrijpelijk!

M.

cornelie schreef op donderdag, 18 november 2004, 11:37:


Even over 'aansprakelijkheid'... dat is een behoorlijk grijs gebied. Duidelijk is wel dat een manege-baas of stalhouder verantwoordelijkheid niet zomaar van zich af kan schuiven, door bv een bordje 'u bent hier op eigen risico' op te hangen.
Het gedrag van jouw stalhoudster is behoorlijk onverantwoord en ik denk dat dat haar kwalijk komt te staan als er eens iets fout gaat.

Een klein verhaaltje van een trainingsstal waar ik wel eens kom: daar was aan een ruiter een aantal stallen verhuurd die voor een eigenaar de paarden moest 'doorrijden'( naar hoger niveau brengen). Die ruiter was een meneer die liever wél de centen opstreek, maar niets of nauwelijks iets met de paarden deed. Zo stonden er dus een aantal hengsten soms wekenlang 24/7 op stal. Kun je je voorstellen?
Als die jongens dan uiteindelijk eens van stal gehaald werden, dan braken ze de boel af... levensgevaarlijk. In die stal liepen een hoop goedwillende mensen rond die dit allemaal heel erg vonden, maar er was voor al het stalpersoneel en hulpjes een strikt verbod om die paarden van stal te halen. Te gevaarlijk. Dat mocht alleen de ruiter die de paarden daar neergezet had - en die klojo deed dat dus niet.

Als je de man erop aansprak, kreeg je een grote bek terug. Die kan ik ook hebben als het moet, maar niks hielp..Gelukkig zijn uiteindelijk de klachten tot de eigenaar doorgedrongen en zijn de paarden verwijderd en de ruiter de toegang tot de stal ontzegd. Een van de hengsten was inmiddels zo doorgedraaid dat hij afgemaakt moest worden.

M.

e m kraak schreef op donderdag, 18 november 2004, 12:28:


Zo zie je maar weer, soms is het gras aan BEIDE zijden van het hek even groen!
M. :)

e m kraak schreef op donderdag, 18 november 2004, 12:41:


Helemaal top!!! Neem ik dennenkoekjes mee!

M.

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 19 november 2004, 9:38:


Ja... de reden waarom er niet inhoudelijk op gereageerd wordt, lijkt me duidelijk: Wij 'gewone' paardenmensen zijn in de meeste gevallen geen wetenschappelijke onderzoekers .:)
Als er inderdaad in een korte periode meerdere paarden opeens sterven met dezelfde voorafgaande symptomen, dan lijkt me er wel wat aan de hand te zijn - als het op feiten berust, waarom zou het dan bangmakerij zijn?


Waar haal je de conclusie vandaan dat "het" voornamelijk 's-nachts werkzaam is? Baseer je dat op het feit dat paarden die beperkte weidegang hebben ( dus alleen overdag bv) niet aangetast worden?
Zoiets zou je nmm alleen maar kunnen concluderen als er ook een groep paarden getest zou worden die alleen 's nachts buiten komen (en overdag op stal). Als de nachtpaarden ziek worden dan zou je dus van een 'nachtelijke sluipmoordenaar kunnen spreken..

Het is natuurlijk vreselijk wat er gebeurd is en ik denk dat de berichtgeving erover zeker in de gaten gehouden moet worden. Maar zolang niet duidelijk is wat er werkelijk aan de hand is en wat dit veroorzaakt...

Over de bacterie waarover gesproken wordt als mogelijke veroorzaker: er zijn verschillende bacteriën die onder Clostridium bekend zijn, waaronder de Clostridium tetani .... (tetanus dus!!!!) - wellicht ligt daar óók een link en dat doet mij meteen weer denken aan de topic die hier enige tijd geleden 'speelde' over de zin of onzin om jaarlijks te vaccineren...
Je zou daaraan kunnen verbinden dat enten wél zin heeft, maar even goed ook dat het géén zin heeft en misschien zelfs gevaarlijk is.

Vooralsnog weet ik er niet veel aan toe te voegen behalve dan dat je niet onnodig in paniek moet geraken. Laten we hopen dat er onder de wetenschappers genoeg speurzin en intelligentie is om het mysterie wat verder uit te diepen..

Is het overigens bekend of er ook andere dieren door aangetast zijn?

Marianne

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 19 november 2004, 10:10:


Nou 'weten' doe ik het niet want hooi staat niet op mijn menu.. maar ik zou me wel kunnen voorstellen dat verschillende grondsoorten, door de samenstelling (mineralen, etc.) een andere smaak oplevert. Denk maar aan aardappelen van zand- of kleigrond.
Ja.. en verder zijn er diverse andere factoren die 'smaakbepalend' kunnen zijn: de grassoort, de aanwezigheid van kruiden of onkruiden..

Ingrid, volgens mij zit er niets anders op dan dat je zelf 's aan het hooi gaat en een 'preuverij' organiseert!

Marianne

Marianne schreef op vrijdag, 19 november 2004, 10:15:

Nog even in aanvulling op de bacteriën: De site Medicin World (duits) is een aardige link:
m-ww.de/krankheiten/erreger/ bakterien/clostridium

Groet, M.

cornelie schreef op vrijdag, 19 november 2004, 10:28:


Haha, kijk dat noem ik nou nog 's 'eigen keuzes' maken!
Maar.. bedoel je nou hooi of kuil? Ik neem aan hooi, want jij zult ook weten dat je 'koeienkuil' liever niet aan een paard voert..?
M.