e m kraak schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 22:54:


Ik snap wat je bedoelt hoor, het zegt niet zo heel veel wat Hempfling vind en schrijft. (hij heeft geen onderzoek gedaan, alleen maar eigen ervaring)
En ja ik zou graag alles wat hij beschrijft uitproberen, en testten, heel graag zelfs, maar heb er geen paard voor, dus kan ik niet uit eigen ervaring putten.
Heb jij die dingen geprobeert? Of leken ze je bij voorbaat al onzin, en zoja waarom dan?

Groetjes Jolijn

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 6 oktober 2004, 13:30:


Hihi, wat een mooi verhaal :)
daar pink ik stiekem een traantje bij, zo hoor ik ze graag!
Groetjes Jolijn

e m kraak schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 2:01:


Hoi,
Het lijkt me heel goed wat je wilt, maar ben je niet bang dat het een eindeloze taak is? Ik bedoel leergedrag bij mensen vinden heel veel mensen interessant en er word heel veel onderzoek naar gedaan, voor paarden is de intresse kleiner maar het gebied is eigenlijk nog comlexer (inter species).
Niet dat het een reden is om het niet te willen weten...maar het lijkt mij zo vervelend om iets te beginnen waarvan je weet dat je het nooit af krijgt...
Maar zoals ik zei, wel erg interessant!

Groetjes Jolijn

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 7 oktober 2004, 17:59:


Hoi Ingrid,
Ik had het nogal druk met vanalles en ben nu al de hele dag zo'n beetje bezig met het bijlezen van je probleem.
Een paar dingen kwamen in me op:
Ik kan me niet herinneren dat je zegt wanneer Isabella precies lusteloos werd maar het was zeker voor Iwan vertrok toch? anders zou ze hem misschien toch kunnen missen...
Anders zou ik een of andere vorm van ziekte toch niet uitsluiten...
Dat dominantie en leiderschap woorden zijn die je niet liggen snap ik wel, maar zeker aan leiderschap kleeft niets negatiefs, en ik denk (en dat zeg je zelf ook al een paar keer) dat dat toch een beetje een probleem is..
Ik zie het zo, in het begin leerden jij en Isabella elkaar kennen, zoals je beschrijft heeft ze je veel geleerd en hadden jullie het fijn samen, ondanks dat zij wel wat meer in te brengen had dan jij. Geleidelijk aan veranderde de situatie, tot het zover ging dat jij er alleen nog maar was om haar te verwennen, ze nam toen echt het heft in handen, zogezegt.
Dat werd natuurlijk een beetje problematisch, en je probeerde het recht te zetten, met dat touw (iets wat nmm nooit goed zou kunnen werken omdat het helemaal niet bij je past) en Parelli en cursussen.
Dat kwam voor Isabella natuurlijk een beetje uit het niets vallen, en daarnaast was het ook nog onaangenaam voor haar (zoals je ook zelf al zegt lijkt me parelli niet iets voor haar, en wederom niet echt voor jou).
Isabella weet nu waarschijnlijk niet meer zo goed waar jij staat, wat je nou precies van haar wil, daarbij komt nog dat ze (denk ik) jouw stemmingen erg goed aanvoelt, je beschrijft zelf ook hoe goed jullie het eerst hadden, jullie kennen elkaar ook goed, maar nu ben jij opeens veranderd, je wil haar niet meer aanbidden en verwennen erger nog af en toe wil jij de baas spelen, en niet eens op een subtiele manier (dat klinkt lelijk maar je snapt wel wat ik bedoel toch? daarom zeg ik ook telkens dat die methoden niet bij jou passen).

Ik heb in de reacties ook gelezen dat er gevonden word dat je minder haar gedrag moet interpreteren, daar ben ik het niet mee eens...je kent haar goed, ik denk dat je haar ook best begrijpt. Natuurlijk denkt een paard niet "oh gut ik heb vandaag geen zin" maar ook veel mensen denken niet in woorden, maar in gevoelens en beelden. En gevoelens hebben paarden ook, en denken kunnen ze op hun eigen wijze ook.
Ik denk zelfs dat je je misschien nog wat meer in haar moet inleven, veel paarden lijken op hun eigenaren in sommige opzichten, ik denk dat jullie allebij een beetje koppig zijn. Jij vind het nodig om meer invloed over haar te hebben en doet daarom een oefening met haar die jouw "dominantie" moet bevestigen en waarbij Isa iets MOET doen, dus heeft ze daar al meteen geen trek in "bah, ik moet helemaal niets!" dus houd ze koppig vol, ondertussen word jij ook koppig en vind dat ze die oefening toch echt MOET doen, enz en uitijndelijk zijn jullie boos op elkaar.
Later ga je dan misschien met haar rijden, met in jouw achterhoofd wat er eerder gebeurde, je bent dan niet meer die vervelende baas die iets van haar wil, maar je bent ook niet meer haar verwenner, ze weet niet wat je dan weer wil, misschien neemt ze zelfs je stemming over?

Je geeft nu zelf ook al aan dat je misschien toch wel iets meer "de baas" moet zijn, maar dat hoeft niet zo naar, en misschien ook niet met allemaal oefeningen en andere dingen waarbij Isa alleen maar koppig word, probeer gewoon wat meer aanwezig te zijn, ga iets met haar doen als je je heel goed voelt, geniet van de mooie dag, ontplooi je eens helemaal, maak je groot, en ga er helemaal vanuit dat ze van je houd en leuke dingen met je wil gaan doen, voor mijn part zoek je die band weer op als jij daar ook plezier in hebt. Als je je helemaal "groot" voelt en tot rust en het idee hebt dat je de wereld aankan, dan ben je "de baas" en kunnen jullie lekker samen iets leuks gaan doen.

Je laat ons weten hoe het gaat he?

Groetjes Jolijn

Om maar niet onder dezelfde titel over iets heel anders te praten...

Ingrid, je man vind TTouch zweverig? en volgens mij vond nog iemand dat...
Dat vind ik erg raar, zeker als je ook het stukje over deze methode hebt gelezen in het paard als partner.

Het is gebaseerd op Feldenkreis en veel andere wetenschappelijke literatuur, voor zover ik weet is TTouch een van de weinige NH onderdelen waar best wel wat wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan (natuurlijk hoefbekappen ook dacht ik), en dan ook nog voornamelijk geneeskundig.

Misschien dat het er niet uitziet als iets "echts" maar dat is het wel degelijk, misschien komt het door woorden als energie, maareh scheikundige en natuurkundige zijn ook voornamelijk met energie bezig, dat lijken me toch geen zweverige types.

Zijn er trouwens mensen hier die TTouch gebruiken? Ben wel benieuwd naar resultaten.

Groetjes Jolijn

Spirithorses schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 23:09:


Maar dan weet je wel ongeveer wat je doet, ik bedoel toen ik jaren terug nog op een manege reed had ik ook iets gelezen over massage, dan vooral achter de oren dat paarden daar rustig van werden, dus ik meteen proberen (zonder natuurlijk ook maar enig idee te hebben waar precies en hoe) maar dat vonden toch zeker niet alle paarden prettig.
Gewoon een massage kan iedereen wel geven maar om ook echt iets goeds te geven moet je toch wel een beetje weten wat je doet, dat hoeft natuurlijk niet specefiek TTouch te zijn....Hoe weet jij dan wat en hoe je het goed doet, gewoon voorzichtig proberen, of heb je meer achtergrond kennis?


Oh dat vind ik wel leuk om te horen, ik weet van bijde diciplines maar oppervlakkig wat maar ook van wat ik verder nog hoor hier spreekt Parelli me niet zo aan, toch leken zijn games me wel leuk, ook voor het paard.
In TTeam kan ik me beter vinden, ik raak graag aan, vind mensen masseren ook leuk, en was ook graag paarden aan het poetsen en kribelen enzo.
Toch binnenkort maar eens een mooi boek over TTeam zoeken...

Groetjes Jolijn

Hmm uit het laatste bericht krijg ik nog steeds het idee dat jullie (of jij) het niet helemaal begrijpt.
Ten eerste is er niets mis met wat jullie aanbieden, ik denk dat er best wel wat mensen hier zijn die geinteresseert zijn in jullie bedrijf. Je moet de boze reacties danook niet interpreteren als kritiek naar de intenties van Sequel stables.
Waar we problemen mee hebben is het feit dat jullie dit op het forum hier doen, dit forum is een plaats waar mensen problemen voorleggen zodat ze kunnen worden besproken, iedereen kan zijn mening geven en daar discussieren we dan over, dat is heel handig want daar leert iedereen van, omdat iedereen beschikt over de reacties van de anderen.

Wat jullie telkens weer zeggen is stuur ons een privee mail dan kunnen we helpen, dat is natuurlijk een goede methode als bedrijf maar het niet iets waar iedereen op het forum hier iets van leert, dat kan pas als jullie hier op het forum komen helpen, hier adviezen gaan posten, het geeft niet dat dat misschien een minder efficiente methode is, voor echte problemen zullen mensen toch echt naar jullie komen, maar zo kan iedereen ervan leren.

Ik kan me voorstellen dat jullie dat te tijdrovend vinden, maar plaats dan aub geen posts meer dat mensen bij jullie lengs moeten komen, want dat is echt reclame, en daar is dit forum geen plaats voor.

Ik hoop dat dit duidelijk is, en dat we nu of op goede voet verder kunnen praten, want meer inzichten zijn altijd welkom, lijkt me.

(voor de duidelijkheid dit is geen boze post, maar gewoon vriendelijk bedoeld)
Groetjes Jolijn

Maaike schreef op woensdag, 13 oktober 2004, 19:34:


Hey Nick hoe heb je ze gevonden? ik was er wel even mee bezig (met Marianne iig).
Die Henny heeft inderdaad al heel lang niets meer gepost, maar uit zijn brief krijg ik ook meer het idee dat hij het over een ander forum heeft, ik heb iig Frans nog nooit iets bijzonder lovends over Parelli horen zeggen, maar ik ben hier dan ook nog niet erg lang...

En Marianne, die staat al niet meer in de ledenlijst, maar heeft ook posts van erg lang terug, er is hier nu ook een Marianne, maar hoe weet je dat dat dezelfde is? (staat geen achternaam bij haar profiel...)
Haar brief vind ik ook nogal flauw, goed het was even een rommeltje, maar NH verheffen tot religie...en dan nog eraan toevoegen dat het gaat om wat goed is voor een paard, nou het lijkt me zeker niet slecht voor het paard als NH tot religie ZOU worden verheven...
En dan worden alleen de guru's genoemd, alsof een weldenkend mens niet in staat is uit veel dingen zijn eigen wijsheden te sublimeren en alleen maar achter een guru aan mag lopen, anders is het slecht voor het paard...
Jammer dat mensen zichzelf aan de ene kant zo maatgevend vinden en van de andere kant nog te stom om waar te zijn.

Apart dat dit de brieven zijn die de Bit plaatst, ze staan niet erg open voor NH lijkt mij, zijn helemaal niet geinteresseert in beiden kanten, en van open ogen lijkt me ook geen sprake, sterker nog, de lezers worden bewust blind gehouden....
Jammer maar dat krijg je als mensen denken dat je hun "God" aan het tarten bent

Als ik dit lees krijg ik het gevoel dat het nog lang gaat duren voor de nederlandse paarden bevolking het beter gaat krijgen, van de andere kant, als ze zich zodanig bedrijgt voelen dat ze dit nodig achtten om mensen ervan te weerhouden zelf na te denken...misschien is er toch hoop :)

Groetjes Jolijn

Esther schreef op woensdag, 13 oktober 2004, 22:04:


Lol,
Dit forum is de ideale brok, je haalt er alles uit wat je nodig hebt, en wat je niet nodig hebt...laat je lekker liggen.
De ultieme voeding voor de paardvriendelijke geest.

Mooie metafoor Esther!

E. Buys schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 12:07:


Zou het niet kunnen zijn dat er iets mis is met de spieren in zijn mond? Misschien zijn die niet sterk genoeg meer waardoor zijn mond openstaat en daardoor gaat hij dan weer kwijlen.
Misschien kun je hem een soort van oefeningen laten doen met zijn mond zodat de bespiering beter word, dingen oppakken en brengen ofzo...
Of het zou kunnen dat er ergens in zijn mond, of dieper, iets vastzit, een strootje ofzo wat hem prikt, waardoor hij blijft speekselen.

Jolijn

E. Buys schreef op donderdag, 14 oktober 2004, 13:59:


Misschien is het dan een optie een vriendje voor hem te zoeken van een andere soort? Ik weet niet of hij nu nogsteeds in een groep staat?
Maar ik kan me voorstellen dat als hij altijd al een buitenbeentje is geweest het niet helpt dat hij nu ook nog een beetje bejaard word...
Misschien kan hij zich beter ontspannen als hij een vriendje heeft wat hem wel accepteerd, liefst natuurlijk een ander paardje, maar anders misschien een ander dier waarmee hij een goed band kan opbouwen...
Die TTouches lijkt me iig heel goed, en aangenaam voor hem.

Groetjes Jolijn

Hmmm, jammer dat veel mensen zo makkelijk doen over deze brieven.

Wat er staat kan best goed te volgen zijn en ook misschien wel een logische reactie op de ruzies hier op het forum, waar iedereen zich aan geeft geergerd, ook de mensen die ruzie maakten, waarom denk je dat de spanningen zo hoog opliepen?

Ik vind het jammer dat het oorspronkelijke artikel is geplaatst, want ik vond het eenzijdig, ik vind het jammer dat deze brieven zijn geplaatst want voor hen geld hetzelfde.
Ten eerste is het onnodig de naam van het forum te noemen, dat komt wraakzuchtig over.
Verder is wat er word geschreven over het forum wel waar maar is het van belang? Is dit forum alleen een plaats waar de religeuze NH'ers samenkomen en elkaar prijzen en anderen verketteren? Lijkt mij niet, hoewel er wel veel geruzied is de afgelopen tijd.

Die ruzies...ze waren vervelend voor iedereen, maar waar kwamen ze door? Alleen door de intolerantie van sommigen? Alleen door de domme vragen van anderen? Ja het zou beter zijn als mensen beter de berichten lazen, en ja het zou beter zijn als mensen eerst de site lazen voor ze vragen gingen stellen.
Alles heeft meer dan een kant.

Ook ik vond het vervelend, en dat er onnodig bot werd gedaan, en veel op de man werd gespeeld...maar van de andere kant bekijk het eens vanuit de mensen die boos werden...zij geven heel veel voor hun paarden (want daar gaat dit uiteindelijk WEL allemaal om, wat goed is voor de paarden) werken hard aan verbeteringen voor hen en proberen zoveel mogelijk mensen ervan te overtuigen dat ze moeten doen wat goed is voor hun paard.
Mogen deze mensen niet ook fouten maken? idealisten en goede voorbeelden zijn belangrijk maar het is wel een erg zware taak...
Dat praat niet goed wat er soms is gezegt, maar maakt het nmm wel begrijpelijk.
Iedereen kan er weleens helemaal doorheen zitten en iedereen reageert daar anders op, wat meer tolerantie naar ALLE kanten lijkt me gepast.

Want krijgen paarden het nou beter door deze brieven? Worden ze er gezonder van als er hier ruzie is? of als iemand zich opwind over die ruzie?

Paarden worden er beter van als meer mensen voor zichzelf gaan denken en op zoek gaan naar wat hun paard nodig heeft, en wat niet.

Enneh,.... ik denk dat noch dat artikel noch de brieven ook maar een mens ertoe aan hebben gezet zelf eens na te gaan denken, misschien dat een enkeling deze site zal bekijken, in de hoop een blik te kunnen werpen op iets absurds, misschien dat een enkeling daarvan ook nog gaat nadenken....maar ik ben bang van niet.

Jolijn