henny wittenaar schreef op vrijdag, 13 februari 2004, 20:32:


Hooi van onbemeste weilanden en natuurgebieden in het bijzonder zou ik absoluut niet meer voeren. De kans is levensgroot dat er in dat hooi/kuil St. Jacobskruiskruid zit. Dit uiterst giftige gewas is explosief aan het vermeerderen en groeit met name in natuurgebieden en op onbemeste grond. Zie ook onze web-pagina over dat onderwerp.


Ook een nieuwtje (moet dringend op de site trouwens) is dat men heeft ontdekt dat knoflook GIFTIG is voor paarden. Ik begrijp zelf niet zo goed waar die knoflook-manie vandaan is gekomen maar knoflook staat nu bovenaan de lijst verdachte stoffen met betrekking tot een bepaalde bloedziekte. Zoek maar eens op internet, alle dierenartsen geven nu het advies om tot nader onderzoek geen knoflook meer aan paarden te voeren.

Groeten,
Frans

henny wittenaar schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 12:35:


De verteerbare eiwitten zijn juist het probleem omdat een paard daar zowiezo teveel van krijgt. Eiwitten zijn voor weefselopbouw maar een uitgegroeid paard heeft dus bijna geen eiwitten nodig (behalve voor weefselherstel). Zie ook het verhaal op de site. Hoe minder eiwitten hoe beter...

Groeten,
Frans

Karen Koomans schreef op Sat, 14 Feb 2004 16:57:59:


Als je de tijd die je nodig had om dit bericht te schrijven had gebruikt om even te zoeken op "garlic horses disease" dan had je onder andere het volgende gevonden:

The toxic element in allium (a family of plants including both garlic and onions) is well known to be a chemical called N-propyl disulfide. By altering an enzyme present within the red blood cell, it depletes the cell of a chemical known as phosphate dehydrogenase (PD), whose job is to protect the cell from natural oxidative damage.

When the PD level gets low enough, the hemoglobin in the cell oxidizes and forms a "bubble" called a Heinz body on the outside of the cell--it's quite distinctive and readily seen under the microscope. The spleen--which acts as a red-cell "bouncer" of sorts--quickly removes the deformed cell from the bloodstream. As more and more red cells are prematurely damaged and removed, as will happen from consistent poisoning with N-propyl disulfide, your horse gradually becomes anemic. This is called Heinz-body anemia.

The "toxic dose" of N-propyl disulfide, which is not well worked out in any species, is the amount thought to cause obvious poisoning, a sort of "9-1-1" situation. Cows are thought to be more sensitive to the toxin than are horses, but in one study published in 1972 in the "Journal of the American Veterinary Medical Association," the toxic dose in horses turned out to be considerably less than the 5 grams per kilogram of body weight reported in cows.

Here's what happened. When horses in a pasture dotted with wild onions came down with anemia (low red-blood-cell count), jaundice (increased bile pigments in the blood, causing yellowish discoloration of the gums and whites of the eyes), and reddish-colored urine, investigators decided to find out for sure whether onions had caused these symptoms.

To do so, they fed 1 pound of the onion tops per day to a healthy horse for 3 days, along with his regular feed, then 4 pounds on Day 4. From Day 4 through Day 8, his packed cell volume (or PCV, meaning his red-blood-cell percentage) dropped about 23 percent, from 30 to 23.

The investigators continued to give the horse onion tops on Days 9 and 10; by Day 11, his PCV had dropped to a life-threatening 13--he'd lost almost 60 percent of his red blood cells in 11 days!

I've no doubt those of you who are feeding garlic to your horses are doing so because you want only the best for them--the best health and the highest degree of comfort. That's why I feel it's important for you to understand it isn't enough to say garlic is safe just because you haven't seen any ill effects in your garlic-supplemented horse. Depending on the dose, and the frequency and duration of dosing, there could be low-grade deleterious effects, due to red-blood-cell damage that's not enough to cause a 9-1-1 situation, but just enough to cause a mild anemia that might not be outwardly evident. It might affect your horse's stamina, energy level, or resistance to disease.

Until these suspicions are investigated and repudiated, how much risk are you willing to take? Until well-designed, formal research is done on garlic's risks and benefits, specifically in horses, it seems the only safe avenue is the avenue of caution. At the very least, I wanted each of you to make your decisions with benefit of all available information, including longstanding reports from researchers far greater than me, indicating that the popular garlic bulb has a dark side.

REFERENCES

Pierce, K.R., et al., Acute hemolytic anemia caused by wild onion poisoning in horses, "Journal of the American Veterinary Medical Association," 1972; pages 160/323 to 327.

Lewis L.D. "Equine Clinical Nutrition," Williams and Wilkins, 1995, page 480.

Kobluk, Ames, and George, "The Horse; Diseases and Clinical Management," Saunders, 1995, page 1,083.

Knight A.P. and Walter R.G. "A Guide To Plant Poisoning Of Animals In North America," Teton NewMedia, 2001, page 186.

Murphy M., "A Field Guide To Common Animal Poisons"; Iowa State University Press, 1996, page 160.

Dr.Hayes is an equine practitioner based in Idaho. She's a frequent contributor to Horse & Rider magazine and EquiSearch.

Groeten,
Frans

Karen Koomans schreef op Sat, 14 Feb 2004 16:57:59:


Wat ik mis in jouw betoog is dat giftigheid afhangt van de DIERSOORT die het spul consumeert. Wat veel mensen vergeten, ook weer antropomorfisme, is dat wat voor mensen goed is niet per definitie voor paarden goed is. Omgekeerd ook niet trouwens. Wij mensen reageren bijzonder slecht op gras.

Knoflook is wellicht goed voor mensen, maar voor paarden is het giftig. Ik begrijp ook niet goed wie en waarom er is verzonnen dat knoflook goed zou zijn voor paarden, echt onderzoek is er in ieder geval nooit naar gedaan.

Groeten,
Frans

Karen Koomans schreef op Sat, 14 Feb 2004 16:57:59:


Nog een duidelijke:

"Garlic, like its onion cousin, is a member of the allium
species, and both are poisonous to horses. While the toxic dose of garlic is 5 grams of fresh, frosted, or rotting product, research has shown the effects can be cumulative with regular feeding. (Dehydrated garlic - or garlic powder - lacks moisture, so contains even more toxin per gram.) So, if you've been feeding garlic to your horse without any apparent side effects that doesn't mean he hasn't been affected. Discontinue use immediately.
Garlic toxicity causes a horse's red blood cells to "burst" within the blood vessels, resulting in anemia.
Spleen enlargement and kidney damage often occur with long-term use. Signs of toxicity include pale gums, lethargy, jaundice, and coffee-colored urine. If you nitice any of the symptoms, ask your veterinarian to perform a blood test to check for toxin and anemia.
Horses can perform with anemia, but as the anemia progresses, they become markedly weak. And as the condition advances, it can be a serious health threat. (For more information on garlic poisoning, refer to "Common Animal Poisons" by Michael Murphy, DVM, PhD.)"

Groeten,
Frans

klaas.feuth schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 19:21:


Juist niet! Het is een dom misverstand dat rotstraal afkomstig is van "viezigheid". Als dat zo was zou het besmettelijk moeten zijn, en zou het over moeten gaan als je de hoef zou ontsmetten. Beiden zijn niet waar.
Wat er mis gaat is dat bij een verkeerd bekapte hoef of beslagen hoef de bloedsomloop belemmert wordt. Minder goede doorbloeding betekent minder weerstand, er sterft overmatig veel weefsel af, en uiteindelijk wordt de hoef VAN BINNENUIT aangetast.
Rotstraal heb ik nog nooit gezien bij natuurlijk bekapte hoeven...

Over hoeven gesproken: Op de bekappings-pagina's heb ik op de pagina over hoefijzers een animatie gezet (gemaakt door Ilona!) waarmee hopelijk heel duidelijk wordt getoond waarom hoefijzers de hoeven uiteindelijk versmallen. Ook op de hoofd-pagina staat nu zo'n animatie.

We zijn uiteraard benieuwd of iedereen de animaties ook duidelijk vindt. Als je twijfels hebt over wat we laten zien laat dat dan ook gerust weten, wellicht dat we eea nog kunnen aanpassen zodat het voor meer mensen duidelijk wordt.

Groeten,
Frans

klaas.feuth schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 20:23:


Niet alleen bij natural balance, bij alle natuurlijke bekappingsmethoden. De straal zit er niet voor niets. Net zoals alle andere onderdelen bij andere dieren.


Toch zijn er veel paarden met rotstraal en weet men vaak niet goed wat er tegen te doen. Het zou kunnen dat de inzichten van jouw school achterhaald zijn...


Omdat bacterieen de neiging hebben zich te vermeerderen. Hoe denk je dat de eerste bacterie in de hoef komt? Toch ook van buitenaf?
Vaak zie je dat ALS de bacterie al is bestreden dat ie weer terug komt, bij HETZELFDE paard... Nou lijkt het me sterk dat zo'n bacterie een voorkeur heeft voor dat ene paard. Het zijn gewoon bacterieen die overal voorkomen maar die slechts overlevingskans hebben bij een paard waarbij de hoef zo'n slechte weerstand heeft dat ie daar zijn kans grijpt. En alle ontsmettingstechnieken (teer e.d.) ten spijt kom je er nauwelijks van af. Dat komt niet door de bacterie maar doordat de hoef zelf ziek is.
Met een betere doorbloeding wordt het vanzelf beter.


Nee, want in de praktijk blijkt dat dat maar weinig effect heeft, meestal maar tijdelijk. De enige oplossing is gewoon de hoef gezond laten worden, dus weg met de ijzers, het hoefmechanisme herstellen, zorgen voor meer beweging, en dan kan de hoef alle viezigheid aan...


Op de website van Natural Balance. Wij houden ons niet met deze methode bezig want bij natural balance werken ze tegen beter weten in nog steeds met hoefijzers. Terwijl alle moderne onderzoeken aantonen dat hoefijzers de oorzaak zijn van nagenoeg alle hoefproblemen. Logisch ook, want hoeven zijn gedurende miljoenen jaren geevolueerd zonder ijzers... Iedere keer als de mens dingen van de natuur probeert te verbeteren ontstaan er problemen...

Groeten,
Frans

henny wittenaar schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 20:42:


Volgens mij zijn onverteerbare eiwitten de gedeelten van de plant die niet door de darmen kunnen worden opgenomen en met de mest naar buiten verdwijnen. De vezels bijvoorbeeld en de schilletjes van granen.

De volledig verteerbare eiwitten worden door het lichaam opgenomen, maar daar krijgt het paard er veel te veel van. Verbranden kan niet, dus moet het paard ze op een andere manier zien kwijt te raken. Een deel van het overschot wordt omgezet in ureum en met de urine uitgescheiden, een gedeelte wordt samen met het zweet geloosd (daarom schuimt paardenzweet). Verteren is leuk, maar je moet er wel iets mee kunnen en een paard kan er nou eenmaal nauwelijks iets mee.


Nee, die eiwitten verdwijnen met de mest naar buiten en vormen geen probleem. Het zijn juist de verteerbare eiwitten die een probleem zijn, want waar moet het paard die laten?

Groeten,
Frans

klaas.feuth schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 21:22:


Slijtage zou geen probleem moeten zijn. Paarden hebben (zoals alle dieren) een mechanisme om zich aan te passen aan de slijtage. Bij paarden werkt dat als volgt: Als de hoef teveel slijt zakt de straal op de grond. Als er meer druk op de straal komt dan neemt de hoefgroei toe. Wordt de hoefgroei teveel dan wordt de straal opgetild en hierdoor neemt de groei weer af. Zoals je begrijpt ontstaat er een evenwicht waarbij de hoef probeert een bepaalde constante druk op de straal te houden.
Nou snap je ook wat er gebeurt als je de straal kort maakt: De straal heeft te weinig contact met de grond en de hoef "denkt" dat de groei minder moet.
Het absurde is dat je zo dus in een vicieuze cirkel terecht komt: De hoefsmid snijdt in de straal die dan geen contact meer maakt met de grond, de hoef gaat daardoor minder groeien, daardoor denkt men dat de hoef de slijtage niet aankan, er moeten ijzers onder waardoor de straal nog minder contact maakt en bovendien de doorbloeding afneemt en de hoef nog minder snel gaat groeien en men denkt "zie je wel, er MOETEN ijzers onder want de hoeven groeien zo langzaam".

Geloof me, ik heb behalve mijn eigen paard op deze manier al heel wat paarden van de ijzers afgeholpen. Zelfs mijn eigen klassieke hoefsmid die ik toen had was zo onder de indruk van de resultaten dat hij ook een cursus natuurlijk bekappen is gaan doen...


Nee, een bacterie gaat niet zijn kans nemen als hij lang blijft zitten. Een bacterie gaat dood als hij lang blijft zitten! Een bacterie grijpt direct zijn kans!
De bacterie leeft bovendien niet van het vuil (als dat zo was groeide hij niet op de hoef maar op de mesthoop), maar van de hoef. Die is verzwakt en daardoor een smakelijk kostje voor de bacterie. Net als elk weefsel dat half dood is.
Daarom helpt schoonmaken ook zo slecht; het is niet het vuil wat de bacterie zo lekker vindt maar de hoef...


VOORAL juist voor de hoef zelf! De hoef is een van de snelstgroeiende onderdelen van een paard en heeft dus een hoge behoefte aan voedingsstoffen!

Groeten,
Frans

elsbeth flipsen schreef op zaterdag, 14 februari 2004, 22:28:


Daarna zijn er ook onderzoeken gedaan naar de knoflook die aan paarden wordt gevoerd en ook daar kwamen ze die Heinz-cellen tegen.

Hoe dan ook, er is nog nimmer aangetoond dat knoflook heilzame effecten heeft op paarden, maar er is wel een sterke verdenking dat het kwaad kan. Voor mij is de keus dan ook niet zo moeilijk, mijn paarden zijn kerngezond zonder knoflook dus waarom zou ik ze iets gaan geven wat ze van nature niet eten en mogelijk schadelijk kan zijn?

Groeten,
Frans

Karen Koomans schreef op Sat, 14 Feb 2004 22:01:38:


In beide artikelen wordt bevestigd dat knoflook in hoge doseringen giftig is voor paarden en bloedarmoede veroorzaakt. Een verzinsel is het dus niet...

De discussie gaat nu dus niet meer over OF het giftig is, maar HOEVEEL je nog veilig kan geven.

Het eerste artikel is van 11 februari, een paar dagen oud dus. Ik hou de stand van zaken omtrent knoflook niet dagelijks bij...

Het tweede artikel eindigt met:

"Further studies are needed to determine if these lower doses are safe for chronic consumption, and if they are associated with beneficial effects."

Het lijkt me duidelijk genoeg dat er nog twijfels zijn OF lage doseringen knoflook echt geen kwaad kunnen, en bovendien of het uberhaupt wel ergens nut voor heeft dat spul aan paarden te voeren.


Ik begrijp niet zo goed waarom je knoflook verdedigt. Er is geen bewijs dat het ergens goed voor zou zijn, er is wel bewijs dat het in ieder geval bij hoge doseringen giftig is, de informatie over lagere doseringen is op zijn minst wisselend... Waarom zou iemand nog knoflook aan de paarden geven?

Groeten,
Frans