Spirithorses schreef op donderdag, 30 september 2004, 15:48:


Pien dat is heel vervelend voor jullie, en hopelijk heel goed voor cherokee.
Staat er in jouw omgeving nog e.e.a. te koop ? Huis..weide.....loopstallen of de mogelijkheid loopstallen te bouwen?

Te gek voor Twist....heeft wel een gezelschap nodig

Je krijgt de groeten terug van Raf. Hij komt maandag a.s. tussen 10 en 11 naar Twister kijken etc.

Gr. Martien

ebby schreef op vrijdag, 1 oktober 2004, 15:28:


Jolijn ik zit op de chat

Martien

Sanet schreef op vrijdag, 1 oktober 2004, 20:25:


Klopt..een paard moet zijn of haar bekken kantelen om te kunnen plassen.

Spirithorses schreef op vrijdag, 1 oktober 2004, 21:49:


love it

e m kraak schreef op zaterdag, 2 oktober 2004, 12:08:


Hallo Egon.

Ik weet niet of het van belang is om het gevoel te krijgen dat wij en dieren op elkaar lijken of te vergelijken zijn. Ik heb het gevoel dat wij moderne mensen iets belangrijks kwijtgeraakt zijn. We zijn evenwicht kwijt, balans is zoek geraakt. Ook wij maken deel uit van het complete ecosysteem op deze aardbol. Alleen wij staan er zelden bij stil dat het wel eens belangrijk zou kunnen zijn om dit te begrijpen. Vraag je niet af WAAROM wij mensen er zijn, maar accepteer nou eens DAT we er zijn. Onderdeel van de evolutie, en dat alles wat je doet consequenties heeft. De circle of life is rond (zegswijze)............de ronde ketting zal breken bij de zwakste schakel. So what.................leer daarvan en PROBEER !!! het daarna anders, maar geef niet op, mits de signalen die binnenkomen aangeven...Zo niet verder..HALT. Ik zeg altijd tegen mijn kids.....Eerst kijken, dan denken en dan doen. Alleen, in hoeverre maken wij mensen nog gebruik van instincten. Wat is gezond verstand. Hoe voelt dat.
Hoe voelt dat eigenlijk, je omgeving begrijpen met alles wat bloeit en leeft.
Schiet alle vossen af om de korenwolf bestaansrecht te geven en voor je het weet heb je een konijnenplaag. Boeren injecteren tegenwoordig het gier in de bodem.......stinkt zo dat sproeien......vooral als er oostenwind is.bah..........Gevolg > weg dassen> want er zijn geen wormen meer, geen insecten etc.
Het zoogdier mens doet maar gewoon..niet iedereen hoor . En als het te laat is zitten we op onze blaren of we wuiven ons schuldgevoel weg, en er zijn mensen die heel verdrietig worden.

Hoe essentieel is voelen. Ik voel me partner van mijn paard, met al mijn goeie kanten en slechte eigenschappen. Ik voel me lekker in nabijheid van Twister. Rationeel gezien kan ik mijn gevoel een beetje analyseren, en dat is heel vaak giswerk hoor. Maar mijn paard. Hoe voelt zij zich ? Ik zou het bij god niet weten. Ik heb wel het gevoel dat deze prachtige dieren ooit beter af waren ZONDER ons. Of wij mensen als zoogdier binnen het "plaatje van de paardenbeleving " passen, en hoe zij zich daarbij voelen. Ik heb werkelijk geen idee. Ik denk vaker als ik kom aanlopen........zou mijn paard denken........ach daar heb je hem weer
Wij zijn wel onderdeel van de evolutie, maar passen wij op deze manier wel binnen het geheel ??

Ik weet niet hoe ik me hierbij moet voelen.

Hopelijk iets zinvols kunnen bijdragen (beknopt en lastig te omschrijven en vooral NIET bedoeld om iemand op de tenen te staan).

Groetjes Martien.

Hans van Keeken schreef op zaterdag, 2 oktober 2004, 15:38:


Hallo Hans

Dit heb ik laatst op L1 gezien, een regionaal tv station met de beroemste dierenfilmer van Limburg, zo niet Nederland..ben even zijn naam kwijt. Bij ons verdwijnen de dassen omdat hun habitat door ons aangetast wordt en onderzoekers, vermoeden dat het injecteren wellicht een van de belangrijkste beweegredenen kunnen zijn. Wellicht dat verstedelijking e.d. ook een rol speelt, maar in Engeland lopen de dassen bij de bewoners door de tuinen en halen vuilnis overhoop. Het was aan een citaat van een tv. programma, maar mijn bedoeling met dit stuk is dat mense helaas te vaak constateren wanneer het kwaad al geschiedt is.

Dank voor je reaktie.

e m kraak schreef op zaterdag, 2 oktober 2004, 15:55:


Tja Egon.

Ik kan me hierin helemaal vinden. De buffalo's in USA ZIJN MASSAAL AFGESLACHT omdat de eigenaren van de railroads dat nodig vonden. Mustangs schoten ze af omdat ze toch geen nut meer hadden. En wolven worden gedood omdat ze gevaarlijk zijn voor mensen. Nooit één mens gedood of aangevallen door een wolf.....en ga zo maar door.

Hoeveel mensen accepteren het fenomeen paard zoals het is ? Dit edel dier heeft totaal geen verplichting naar ons toe. Ik heb nooit een paard horen roepen:"howdie.......gooi een zadel op mijn rug, doe een bit in mijn gevoelige mond, en sla me ijzers onder......we gaan rijden.

Ik vraag me ook af wanneer bij mensen het BEWUSTWORDINGSPROCES in gang wordt gezet ( Pien heeft dit woord eens gebruikt) zodat we ons BESEFFEN dat omgang met het paard en het trachten dit levend wezen op z'n minst te begrijpen iets heel bijzonders is, want het heeft ONS niet nodig, wij blijkbaar de paarden wel.

Is het paard nu een gebruiksmiddel of een species dat meer respect verdient dan het nu krijgt.

Voor mij het laatste en helaas is mijn wereld voor mijn gevoel dusdanig klein dat ik nog geen handvol mensen op kan noemen die ook zo voelen, beseffen en denken.

Martien

Wat is in deze wijsheid ?

e m kraak schreef op zaterdag, 2 oktober 2004, 16:50:


Egon.

Nu wordt het wel heel ingewikkeld

Stel jezelf eens de vraag: wat zouden jouw paardjes nu het liefst willen. En ben dan eens heel eerlijk voor jezelf.

Ik heb deze vraag voor mijzelf al gesteld, en hier ook een antwoord op. Krijg je later

Martien

e m kraak schreef op zaterdag, 2 oktober 2004, 17:54:


Egon............

In heeeele grote lijnen kan ik je volgen...........maar in de subtielere dingen ????

Hier krijg je mijn antwoord..........heel simpel

Ik heb respect voor mijn paard en dan zou ik eigenlijk het volgende moeten durven.

Paard en ik stappen op het vliegtuig terug naar Alabama. Gaan naar een immens grote vlakte.....niet te overzien zo groot.......en wachten op een kudde wilde mustangs, waar ook gedomestiseerde paarden tussen lopen.

Op het moment dat de kudde langs dendert, doe ik het hoofdstel af en dan mag je één keer raden wat mijn Twister doet.................................welnu ?

Ik heb haar stevige kont nog nooit...........zo snel............kleiner zien worden.

zoefffffffffffffffffffffffffffffffff.

Maar ik ben niet de gemiddelde mens, waarschijnlijk.

Martien.

e m kraak schreef op zaterdag, 2 oktober 2004, 18:25:


Nou Egon...........................................dat is jouw menselijke perceptie, en wat jij daar schrijft is zoooooooooooooooooo "op glad ijs" Niemand, kan een paard in de kop kijken, wel in de bek.
Ik ga in mijn hoofd altijd terug naar de oorsprong. Het paard was ooit vrij, en dan weet jij precies wat ik bedoel. Daar komt geen boek tegenop, literatuur over paarden is in de regel bla bla, met uitzondering van een aantal boeken, die ik wellicht nog niet gelezen heb.

Paardenperceptie . Paard ziet mens..wezen rechtop..... ogen vóór in het hoofd..............oren in de nek........toch is het dier bereidt een partnership met ons aan te gaan. Vreemd nietwaar ? We knechten ze, we slaan ze , we begrijpen geen reet van hun taal, we leren ze kunstjes, denk aan circuspaarden, en als ze niet meer voldoen wat dan ? Ik wil hier niet generaliseren betreffende ons mensen.
Waarom doen ze dat nog allemaal voor ons mensen.
IK GEEF JE EEN PRAKTIJKVOORBEELD: kwam vanmiddag op stal, helaas staat ze nog in een box, en dan herkent ze mijn "loop". Als positief mens zou je interpreteren bv. "Heeeeeeeeee, leuk dat je er bent ......partner ! och ja?????? Misschien zegt ze wel: "werd tijd ..kel"!
Ik loop met haar naar de wei, maak haar los.............en weg is ze. ZE ZIET ME NIET MEER STAAN ( ook met deze uitdrukking weet jij precies wat ik bedoel).

Mij zul je nooit horen zeggen of zien typen dat mijn paard happy of tevreden is met de huidige situatie. Ik zou niet durven want ik kan het niet onderbouwen.
Degene die dat wel kan levert maar het bewijs.......schrijft vervolgens een boek en ik breng dat boek uit.......................Schatrijk zal ik worden.

Martien

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 2 oktober 2004, 18:46:


Nee hoor Ingrid....niet off-topic hoor. Ik als mens denk dat je over dit item 10-tallen boeken kunt schrijven, alleen ik wil ieder in zijn of haar waarde laten. En onze paarden....Twister heb ik uit een ellendige situatie weggekocht voor heel veel geld. Manegepaard, fokmerrie. Nu heeft ze het hopelijk beter. Mijn halve familie komt uit Oss...boeren. Ik betrap me zelf er zo vaak op........beter weten...............shit denk ik achteraf dan........probeer eens beter te voelen. Dank voor je reaktie hier kan ik echt iets mee. leuk toch dit forum, vertederend om te constateren dat er nog mensen zijn die hun gevoelens per "schrift" durven te tonen.

Martien

e m kraak schreef op zaterdag, 2 oktober 2004, 19:26:


Geen boek..................jammer, zou het graag willen lezen :)

groeten Martien

Peet schreef op Sun, 3 Oct 2004 11:19:33:

Hallo Peet.

Heel apart, nietwaar, mogen we best zuinig op zijn

Martien.

Spirithorses schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 8:15:


Beste PN- vrienden.

Toen ik het bericht van Pien las dacht ik :OEPS !!!
Ik voel me niet aangesproken, maar wel wakker geschudt. Ik zou het prettig vinden als jullie eens proberen te begrijpen wat ik NU op ga schrijven.

Voordat ik überhaupt het forum op ga lees ik eerst alle info door betreffende PN. Dit doe ik omdat het nieuw voor me is en ik me realiseer dat als je dit wilt, PN, dat dat niet zomaar gaat. Het is een bewustwordingsproces, ja sterker nog een levensstijl. Je gaat voor je paard, en zelfs paarden, een zo optimaal mogelijke leefsituatie creëren. Dit gaat niet zonder tegenslagen. Velen van ons bevinden zich niet in de ideale situatie om zonder meer van vandaag op morgen het paard van alle natuurlijke gemakken te voorzien. Deze onderliggende gedachte mag er bij velen van ons wel zijn, maar soms dreigt dit via het forum te verzanden in ellelange discussies die OGENSCHIJNLIJK, en dit is niet KLAARBLIJKELIJK, kant noch wal raken.
Is de intentie wel juist. Laten we eerlijk zijn voor ons zelf. Dit stukje tekst zal voor sommigen duidelijk en begrijpelijk zijn, voor sommigen misschien aanstotend......weet ik niet.........laat ik gewoon op me af komen, want het is tekst, en wij mensen lezen en concluderen soms veel te snel omdat op dit moment niemand mijn gezicht kan zien. Er is geen sprake van interactie tussen mensen, maar interactie tussen tekstuele gegevens. Interpretatie is binnen dit medium vaak de grote boosdoener. Meestal zonder.kwade bedoelingen of zonder opzet ontaat er irritatie bij mensen die al lang weten waarom ze deelnemen op dit forum. En gelukkig is er altijd iemand die zijn of haar nek durft uit te steken. Dit is niet negatief. Iemand geeft hier een SIGNAAL af. Als je bereidt bent om op een paardvriendelijke manier naar je paard te luisteren dan is het des te belangrijker om ook signalen van de paardenmens op te pikken.

Persoonlijk zie ik dit signaal niet als AUW maar eerder als "je moet het maar durven" Ik denk dat het goed is wanneer een aantal onder ons zich moeite doen om het forum "zuiver"te houden betreffende te bespreken onderwerpen, topics, items wat al niet meer. Probeer daar eens een STURENDE functie in te hebben....begeleidt ons. Frans kan niet alles overzien. Soms moet ook hij e.e.a. gewoon op zijn beloop laten. Met de kop tegen de muur lopen is niet slecht, zolang je er lering uit trekt. Alleen en zijn velen onder ons die nog "zoekende zijn" zoekend naar het gegeven "waar sta ik nu binnen dit bewustwordingsproces" ?
Ikzelf, 14 dagen lid, sta net in de deuropening. Met goede bedoelingen, maar zo groen als gras. Althans zo voel ik me op PN-gebeuren. Ik wil meer weten, begrijpen, voelen en vervolgens doen.

We hebben hier een forum en een chatbox. Misschien handig om naar iedereen duidelijk PROBEREN te maken welke items eigenlijk bedoeld zijn voor chat of voor forum.
Is dit wel duidelijk voor eenieder ?
En hoe gaan we hier mee om.
Wie stuurt daarin.
Waar ligt de grens van wel en niet kunnen ?
Kijk eens naar jezelf, en denk................doe ik het wel goed.........zijn mijn vragen misschien al eens beantwoord. Sta ik met dit antwoord wat ik nu ga verzenden iemand op de tenen.................... ......constateer en probeer het beter te doen. Het is de bedoeling dat daar waar mogelijk onze paarden er beter van worden, en als dat zo is dan wordt de PN-ner er vanzelf beter van.

Ik hoop dat het allemaal te bevatten is en ik wens eenieder dit dit leest gemoedsrust en wijsheid toe.

Martien.