Danielle van den Heuvel schreef op Thu, 02 Sep 2004 12:33:39:


O jawel hoor, er schijnen er steeds meer te komen, al kan ik je zo geen namen noemen (ben niet zo thuis in die wereld).


Vast wel, maar hij houdt het al redelijk lang vol. Daartegenover staan vele paarden die het NIET zo lang volhouden.
In de topsport nemen ze gewoon een paard wat er goed tegenkan, daar wordt ook veel voor betaald, ze hebben vaak meerdere paarden en de paarden die wat zwakker zijn gaan er gewoon uit.

Tis net als met roken. Er zijn ook opaatjes van in de 90 die roken, en je zou de conclusie kunnen doen dat dat roken dat opaatje geen kwaad heeft gedaan. Maar de conclusie "roken kan geen kwaad" kun je natuurlijk niet trekken.

Ik neem aan dat jij niet zo'n duur paardje hebt als Anky, dat je geen sponsors hebt die een nieuwe voor je gaan kopen als de oude kreupel wordt, en dat je zo lang mogelijk met je paardje wil doen...

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op donderdag, 2 september 2004, 17:25:


Nu wel.
Probleem opgelost.

Groeten,
Frans

Piet schreef op donderdag, 2 september 2004, 22:51:


~Meer dan 100.000 bezoekers al op www.paardnatuurlijk.nl En we gaan door!!!~

Ja, hieperdepiephoera!!!! Het is erg hard gegaan...

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 2 september 2004, 23:11:


De andere link werkt nu ook. Die is voor de Belgen onder ons.

Even een vraagje aan onze zuiderburen: Gebruiken jullie de .nl site of de .be site?
Jullie weten toch dat er een www.paardnatuurlijk.be is he?

Groeten,
Frans

@nita schreef op Thu, 2 Sep 2004 15:34:53:


O ja, dit had ik ook al van iemand anders gehoord. Als iemand mij even laat weten welke mailtjes worden geweigerd (of de mailtjes even stuurt) dan verwijder ik die uit de lijst. Om een of andere reden krijg ik die niet zelf...

Groeten,
Frans

Inge Teblick schreef op vrijdag, 3 september 2004, 10:23:


Kijk, dat bedoel ik nou. Vooroordelen, vooroordelen, vooroordelen.
Degenen die hier zijn geweest bij de forum-BBQ, hebben jullie ook die indruk? Is Harisha een braaf gehoorzaam paard dat geen initiatieven neemt?

Harisha kan ik op commando naar me toe laten galoperen. In een vrij grote bak. Het lijkt me zo dat als je het puur over "vermijdingsleren" hebt dat je dit niet zo voor elkaar krijgt. Ze zou dan beter mij kunnen vermijden. Een paard zal ook niet zo snel naar het schrikdraad afrennen als het schrikdraad hem zou roepen.

Het is me ook al opgevallen dat paarden graag lijken te parellien. Als ik met het touwhalster aankom en een paard wil pakken proberen ze soms elkaar voor te zijn en krijg ik een andere neus in het halster dan die ik bedoelde.

Ok, paarden die op commando op me af stuiven, paarden die het halster van elkaar af proberen te pikken. Hoe verklaar je dat? Er komt nooit ook maar enig snoep aan te pas, voer krijgen ze ook al maanden niet (staan gewoon op de wei).

Wat die initiatieven betreft, ook Harisha sprint soms uit zichzelf weg als ik een oefening wil doen die ze minder leuk vindt. Vanuit een sprong ineens in rengalop, hoofd op de borst en me blijven aankijken en als het ware uitdagen, rondjes om me heen rennend. Na een paar rondjes kan ik haar roepen en dan maakt ze een sliding stop voor mijn neus en geeft dan een enorme zucht. Voor ons is het een spel, allerminst een geval van "brave gehoorzaamheid".

En het is dit vooroordeel, van mensen die het Parelli-systeem bevooroordelen omdat ze ergens horen of lezen dat het vermijdingsleren is of negatieve bekrachtiging of wat nog meer "negatief" klinkende termen... Niet wetend, nooit erachter komend, hoe leuk paarden dit vinden.

Als je kijkt hoe paarden met elkaar omgaan dan zie je dat ze zelf ook op precies dezelfde manier te werk gaan. Een paard dat opzij moet wordt niet opzijgelokt door het andere paard dat een graspolletje aanbiedt, nee, die doet gewoon de oren in de nek, de andere gaat opzij en ze zijn weer even goede vrienden.

Vooroordelen heb ik zelf natuurlijk ook. Als ik denk aan clickeren dan zie ik schooierige paarden die geen enkel respect hebben voor de mens, die alleen maar wat doen voor eten, voortdurend met de oren gespitst naar de voerzak zitten te loeren en direct alle medewerking verliezen zodra de zak leeg is.
Natuurlijk vinden clickeraars ook dat het anders is...

Ik zou niet meer aan Parelli doen als ik ook maar een vermoeden had dat onze paarden het niet leuk vinden.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 12:42:


Tja. Als ik weer ga clickeren dan ga ik eerst eens beginnen om mijn psychologieboeken te raadplegen, lezen over klassieke en operante conditionering, Thorndike, beloningsschema's, etc. Dan bepalen wat ik precies wil en vervolgens een plan van aanpak maken. Het verbaast me dat de meeste andere mensen dat niet hebben en gewoon maar ergens beginnen, onwetend van de onderliggende theorie en techniek.


Ik denk dat ik eens een experimentje ga opzetten en ga clickeren zonder voerbeloning. Ik wil Harisha leren liggen op commando en dat is typisch een kunstje waar operante conditionering uitermate geschikt voor is.


Precies. Maar aangezien die relatie er al is...


Tja. Operante conditionering is een krachtig principe. Je kan er alles mee aanleren, de meest gekke, onnatuurlijke dingen...

Ach, ik denk dat ik het gewoon het leukste vind dat het paard MIJ aankijkt, in plaats van mijn hand waarin misschien een snoepje zit...

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 13:34:


Natuurlijk mag dat. Mensen mogen ook gaan "Parellien" zonder dat ze ooit een Parelli-boek of video hebben gezien. Of je op die manier ook de beste resultaten krijgt is wat anders...


Nee, maar je zult dan toch eerst die strategieen moeten leren, liefst de werking begrijpen, en als er keuzemogelijkheden zijn (en die zijn er bij operante conditionering heel veel) weten waar je uit kan kiezen en hoe je vervolgens te werk gaat. Wat is je doel? Zo snel mogelijk iets leren? Of iets leren dat niet snel verleerd wordt? Of iets leren via een omweg omdat het einddoel te ingewikkeld is om in 1 stap te leren? Etc. etc.


Tuurlijk. Die haalde ook niet zo'n goede resultaten. Wat wij doen is ook putten uit de kennis van anderen. Wij gebruiken de kennis van Parelli, Thorndike, Hunt, en vele anderen. Daarom weten wij dat een paard een klap op zijn neus geven als hij voor je wegloopt niet de meest effectieve manier is om hem te leren naar je toe te komen. Als je ergens aan begint dan lijkt me enige kennis over wat er al geprobeerd is onontbeerlijk, anders ben je bezig om het wiel opnieuw uit te vinden.


Volgens Urs Heer (een andere instructeur) is zij zo goed omdat ze haar voeten stil houdt.
De meeste mensen zijn in zijn ogen teveel bezig met storende lichaamstaal omdat ze ongemerkt steeds hun voeten bewegen, iets waar een paard heeel gevoelig voor is.

Groeten,
Frans

lotte schreef op maandag, 6 september 2004, 22:06:


Wat mij betreft is dat NIET per definitie paardvriendelijk, althans dat is niet de opzet. In de praktijk blijkt echter dat "natuurlijk" over het algeen vanzelf wel "paardvriendelijk" is.

Waar het mij om ging is dat er met het houden, verzorgen, voeden en beleren van het paard allerlei tradities zijn ontstaan die niet gebaseerd zijn op wat er natuurlijk is voor een paard.

Terwijl er gebleken is dat je betere resultaten krijgt, zowel in lichamelijke gezondheid, psychische gezondheid, prestaties en levensduur, als je rekening houdt met de natuurlijke behoeften van het paard. Betere hoeven (het overgrote deel van de paarden dat vroegtijdig bij de slacht belandt komt daar vanwege been- en hoefproblemen!) door natuurlijk bekappen, een gewilliger meewerkend paard door gebruik te maken van moderne psychologische inzichten en leermethoden, betere manieren van voeden zodat je paard een beter gebit houdt, minder kans op koliek heeft, minder snel hoefbevangen wordt, minder allergieen onwikkelt en dergelijke. Als er al een andere naam zou komen zou het "paard beter" moeten heten.


Dat is een dooddoener. Het voeren van blikvoer aan een kat is ook niet natuurlijk, maar betekent het dan dat je ineens totaal geen rekening meer hoeft te houden met de natuur van het dier? Betekent het feit dat "kattenhouden" toch al niet natuurlijk is, dat het dan OK is om het dier de hele dag in een schoenendoos op te sluiten? Om de nagels te amputeren omdat die "overbodig" zijn en alleen maar last geven (krassen op de stoelpoten of je armen). Natuurlijk niet!

Hetzelfde geldt voor paarden. Paardrijden is misschien (!) niet natuurlijk, maar betekent dat dan dat we een dier dan van nature 50Km per dag loopt maar 23 uur per dag in een stal op moeten sluiten? Dat we datzelfde dier van hoefijzers moeten voorzien en dat we de snorharen eraf mogen knippen, de oren uitscheren en de natuurlijke werking van de vacht mogen saboteren door er een deken op te leggen?


Het DOEL is ook niet natuurlijk, het natuurlijke is een MIDDEL.


Ik denk niet dat jouw paard er voor gekozen heeft om voor de dressuur gefokt te zijn. Veel dieren worden gefokt voor de bio-industrie maar dat wil toch ook niet zeggen dat het dan natuurlijk is om ze in een legbatterij te proppen of zo? Waarhet dier voor gefokt is zegt dus niets, en zal het betreffende dier waarschijnlijk ook niets zeggen.


Lees bovenstaande nog maar eens een keer over en lees de site maar eens aandachtig. Ik denk dat je het dan wel zult begrijpen.

Groeten,
Frans

lotte schreef op dinsdag, 7 september 2004, 9:25:


Is net een discussie over geweest.


Ik ken veel mensen die met een touwhalster rijden maar de eerste die daarmee de neus van het paard gebroken heeft moet ik nog tegenkomen. Natuurlijk is dat mogelijk, maar mensen die op een halster rijden hebben doorgaans al geleerd dat "zo hard mogelijk trekken" toch niet de beste optie is en hanteren doorgaans andere technieken, ook in noodgevallen.


Heb je je ooit afgevraagd wat voor je PAARD lekkerder zit?


Waarom ken ik een opaatje van 90 die rookt als een ketter en toch geen longkanker heeft gekregen? Kan ik hieruit de conclusie trekken dat roken gezond is?

Wat Anky doet is niet vergelijkbaar met jou of de andere lezers van deze website.
Jij hebt geen paard van 40.000 Euro of meer, sponsors en verzekeringen die voor jou een nieuw paard kopen als de oude hoefproblemen krijgt. Jij hebt geen heel team om je heen die dagelijks de voeding optimaliseren, zorgen dat je paard gegymnastiseerd wordt voor en na het rijden, geen fysiotherapeuten, etc.
En bovenal, Anky had gewoon geluk. Velen van ons hebben paarden die gezondheidsproblemen hebben, had haar paard zoals zovelen op 8 jarige leeftijd hko.htm">hoefkatrolontsteking gekregen dan had ze nu niet op de Olympische spelen gereden. Hoeveel Anky's in spe zijn er wel niet die nooit op de Olympische spelen terecht komen omdat ze aan de lopende band gezondheidsproblemen met hun paarden hebben? Ik ken veel mensen die paarden hebben die altijd wel weer wat hebben en maandenlang niet gereden kunnen worden door peesblessures, hoefproblemen, koliekaanvallen, etc.


En dat bewijst???


Die van ons ook niet, veel te warm!


Aha. Dus jij hebt geen slot op de staldeur zitten? Jouw paard blijft er vanzelf in staan, ook als hij zijn voer op heeft?


En dat is dus een ernstige misvatting. Paarden zijn nog maar relatief kort bij de mensen, katten bijvoorbeeld zijn al veeeeel langer gedomsticeerd. En toch sluiten we die niet in schoenendozen op en vangen katten nog steeds muizen e vogels, al het lekkere blikvoer ten spijt. Niks domesticatie dus!
Het verschil is dat katten gewoon hun natuur proberen na te leven en zich weinig van de mens aantrekken, maar paarden laten zich overrompelen en leggen zich erbij neer.

Vandaar ook mijn vraag: zit er op jouw staldeur een slot? Waarschijnlijk wel, en dat geeft al aan dat jouw paard helemaal niet zo graag in een stal staat en de benen neemt zodra hij de kans krijgt.


Onder een boom gaat ook hoor! Alleen heeft niet iedereen een goede schuilboom, kun je die nergens kopen, en een schuilstal is makkelijker aan te komen.


Natuurlijk paardrijden is geen vervanging van dressuur hoor! Natuurlijk paardrijden is gebruik maken van moderne kennis om sneller tot resultaten te komen. Begrijpen dat straffen geen betere resultaten oplevert, dat soort dingen. En dat bij iedere stap aandrijven zinloos is omdat je paard daar ongevoelig van wordt. Dat je beter ook rechts kan opstijgen omdat dat voor de rug van je paard beter is. Enzovoorts, enzovoorts.

Groeten,
Frans

@nita wrote:


Eh... Ik heb het lijstje niet van je ontvangen... Kun je me dat even
prive sturen?

Groeten,
Frans

Fitna schreef op vrijdag, 10 september 2004, 20:55:


Nee, je paard gaat er dan alleen maar beter van lopen. Grotere gevoeligheid is in dit geval niet aan de orde.


Hangt vooral af van de omgevingsfactoren. De belangrijkste is beweging: hoe meer hoe beter! Een stalpaard zal nooit een goede kwaliteit hoeven krijgen, een paard dat op rotsbodem 24/7 buitenstaat zal betere hoeven krijgen dan mijn "veengrondpaarden".

Groeten,
Frans

Piet schreef op zaterdag, 11 september 2004, 6:24:


Dat is inderdaad zoals ik het zie.
Overigens oefen ik het soms wel degelijk tijdens draf of galop, maar zorg wel altijd dat ik het veel vaker stilstaand beoefen. De kans dat het paard op het idee komt in verzet te gaan blijft dan veel kleiner.

Groeten,
Frans

G. Verheijen schreef op maandag, 13 september 2004, 13:17:


Graag gedaan!


Paarden eten van nature eigenlijk grassoorten die wat stengeliger en gelig zijn (zoals duingras eruit ziet). Mals groen gras zoals in de west-europese weilanden staat is eigenlijk minder geschikt voor paarden.


Het beste is het eigenlijk zowiezo voor ieder paard om hooi te eten in plaats van gras, maar ja, het is makkelijker en leuker voor ze om in de wei te lopen en ook goed voor de dagelijkse beweging. We laten ze dus het liefste in de wei lopen, tenzij blijkt dat het paard te gevoelig reageert op vers gras. Een paard dat hoefbevangen is is per definitie gevoelig voor vers gras dus moet veiligheidshalve alleen maar hooi krijgen.
Wat er na de genezing moet gebeuren hangt een beetje af van de redenen waarom het paard hoefbevangen is geraakt. Als het paard hoefbevangen is geraakt door een injectie met corticosteroiden of doordat de placenta bij de bevalling is achtergebleven had de oorzaak niks met gras te maken en kun je er redelijkerwijs van uitgaan dat het paard goed genoeg tegen gras kan. Is het paard echter hoefbevangen geraakt door het eten van gras, tja, dan is het verstandiger om geen gras meer te voeren of er zeer voorzichtig mee te zijn.


Inderdaad.


Dan heeft hij het op dat moment misschien gewoon niet nodig. Ik heb al van veel eigenaren gehoord dat hun paard geen liksteen aanraakt, maar nadat het krachtvoer was afgeschaft zie je dat die paarden na een tijdje wel interesse gaan krijgen in de liksteen.

Ik heb bij mijn

Ja, dat zou kunnen. Misschien dat het paard de liksteen nog niet heeft "ontdekt" en probeert de mineralen uit het zand te halen.
Probeer eens wat van de liksteen op je hand te smeren, en kijk dan of hij het lekker vind om je hand af te likken. Zo ja, dan heeft hij er toch behoefte aan. Je kan dan, als hij de hand aflikt, daarna een stuk liksteen in de hand houden. Likt hij die ook af dan kun je hem leiden naar de liksteen, of die tijdens het aflikken weer op zijn plaats hangen.

Groeten,
Frans

Hoi iedereen,

Om het natuurlijk bekappen wat overtuigender te kunnen brengen zijn we op zoek naar foto's/ervaringen van paarden die blootsvoets hoge prestaties leveren.

We hebben al een Endurance Klasse III paard, een ZZ-springpony krijgen we ook al, maar we willen natuurlijk nog meer voorbeelden.

Zelf zitten we niet zo in de paarden-"sport", maar er zijn onder jullie vast wel mensen die een bepaalde tak van de sport goed kennen en weten dat er paarden zijn die blootsvoets hoge sportprestaties leveren.

Er zijn nog teveel mensen die denken dat hoefijzers nodig zijn om goed te kunnen presteren, en aan dat beeld willen we wat gaan doen.

Groeten,
Frans