Jij kent mij en ik ken jou en ik weet wanneer jij sarcastisch getinte vraagjes stelt.
En nee, hoewel de hele wereld zou kunnen weten hoeveel respect ik heb voor Inge's kennis, leert ze je prachtig de uitvoering van het clickeren maar niet optimaal professioneel operant conditioning trainen.
Theorielessen van Ramirez lijken me niet echt iets met voeten in de modder en trainen te maken te hebben, maar ik kan me vergissen, ik was er niet bij. Ik vraag me dat slechts af na de samenvatting van Conrad meegemaakt te hebben.
Nooit, in mijn hele leven niet, heb ik iemand zien werken als Bailey , een man van in de tachtig. Denk je dat je zomaar van een bijna afgemaakte valse politiehond met wat adviezen een prijzenwinnende anti-terrorisme hond maakt? Dat daar politiemensen, begeiders van speur, geur en explosievenhonden zomaar komen een beetje gezellig met kipjes te spelen?
Ik heb al tig keer gezegd dat ik, ondanks de kennis die ik vooraf had van het clickeren en met het gevoel dat ik best goed was, een povere sukkelaar was waarvan het niveau niet hoger kwam dan huisdier trainen.
Als ik dan schrijf ga een week ECHT leren trainen , dan bedoel ik dat niet rot, maar meen ik dat, want ik het het zelf ook gedaan en Conrad met mij, nog eerder en een keer meer als ik. Jij vond het toen niet nodig om mee te gaan weet je nog? Ik ben nogmaals, dolblij, dat ik zijn advies gevolgd heb, nu Bailey nog leeft.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 21:19:


dat vind ik moeilijk, niet meer belonen, maar mssch is dat een fout die ik maak?

bvb ik leer mijn hond naast me lopen
eenmaal dat hij het kan, beschouw ik dat dus als vanzelfsprekend dat hij naast me loop als ik het bevel VOET geef?
maar wat doe je dan als hij niet luistert naar dat bevel?

bvb paard leren voetjes geven --> hoeven uitkrabben, de orde van de dag, dus krab de 4 hoeven uit en beloon niet meer
op een dag wil paard een voet niet geven op je bevel en je staat daar mooi wortel te schieten
hoe reageer je dan?

--> ga je in die situaties en stap terug en train je opnieuw
--> ga je toch druk uitoefenen (igv paard druk tegen schouder/ hond lichaamstaal, bevel strenger geven)??
--> kan je dit vermijden door gekend gedrag wel af en toe te blijven belonen (variabel belonen dus)


dus als je dit allemaal doortrekt en je traint "snel reageren op drafhulp", "blijven draven", "stelling geven", enz enz... dan kom je uiteindelijk tot een opvolging van bevelen --> je rijdt een aantal dressuurfiguren na mekaar bvb

je zou het kunnen vergelijken met een dogdance routine ??

in een routine geef ik gedurende 3-4 minuten 20 a 30 bevelen na mekaar, zonder een beloning
als ik een volledige routine doe tijdens een training, klick in 1x na elke correcte oefening en dubbel op het einde, dan krijgen ze beloning (of een jack pot)
tijdens demo/wedstrijd gebruik ik geen klicker en bridge ik met stem GOEDZO na elke correcte oefening en komt de beloning op het einde

als ik beiden vergelijk, werkt het systeem met klick en dubbel klick beter

nog een opmerking ivm klick / dubbel klick, ik heb jaren ook met één zuivere klick getraind, en toen lisa en christine, de 2 lesgevers na een workshop hiermee begonnen zijn, vond ik dat eerst geen goed idee
maar het werkte goed bij hen, ik ben het ook gaan proberen en mijn gevoel is ook dat het beter werkt als hoe ik het vroeger deed

Piet, wat is het verschil tussen speedclickeren en clickeren dan?

En, nogmaals, alleen bij Bob Bailey leer je goed trainen en (nog belangrijker vind ik) goed onderwijzen?

Mijn vorige vraag werd genegeerd geloof ik .

@Ellen, net zoals bij honden bouw je gedragkettingen op. Je wrekt met "value transfer" waardoor vb de muziek van je routine je hondje al voorbereid op de uiteindelijke beloning en je hondje plezier in het doggydance op zich krijgt, waardoor je niet steeds tussendoor moet belonen.
Bij paarden is het zo dat ze, als het goed is, ze corret en gezond zijn en correct gereden worden, ze plezier in het bewegen op zich krijgen. Vindt een paard het rijden na positief getraind te zijn neit fijn, dan klopt er iets niet. Net zoals je hondjes het fijn vinden om met je aan de slag te gaan.

Gudrun schreef op maandag 30 juni 2008, 22:14:


Nee niet genegeerd hoor, even tussendoor geglipt
Speedclickeren is niet anders dan goed gedrag markeren en belonen, zonder dat je er op dat moment rekening mee houdt dat je een beleefd en werkbaar paard over moet houden. Ongeveer de manier waarop mensen zonder enige kennis van zaken hun paarden belonen met een snoepje en er dan weer heel snel mee ophouden omdat 'hun paard er zo opdringerig van wordt ' Je gebruikt het om angsten, of andere moeilijk op te lossen problemen in korte tijd op te lossen, omdat je Rate of Reinforcement enorm veel hoger kan zijn.
Daarna is het zaak om dat gedrag wat je bereikt hebt zo snel mogelijk met gewoon clickeren te verstevigen en/of uit te breiden, zodat je paard snapt welk gedrag er nog meer gevraagd wordt
Speedclickeren is dus echt een 'paardenmiddel' en geen langdurige trainingsmogelijkheid.

Wees zo vriendelijk mijn verhaal over Bailey wat ik aan Eva schreef te lezen? Zij vroeg hetzelfde en ik hoop dat ik daar een duidelijk antwoord op gegeven heb.

Piet

hoof issues are man made; not genetic