Ellen2 schreef op zondag 27 juli 2008, 23:34:


Gesproken als een manager die zijn "volledig" team moet zien te motiveren !!

Eén paar dingetjes :

> een uur wandelen is voor een hond ontspannend

Ik loop één uur met mijn honden los in het stad aan de voet en "zij" zien dit niet als werken !!!!Hoe komt dit ?


Ga eens één uur wandelen met Indy "ernaast" en ga dan één uur rije met haar !! Geef me het verschil in haar houding !!!! Hoe bekom je dit ?

Peter Donck schreef op maandag 28 juli 2008, 8:06:




Toch het zelfde !


euhm !

Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 8:19:


Dus alle systemen van training ,uitgezonderd diegene straf gebruiken, volgen dezelfd principers als het clickersysteem alleen niet met voer maar met beloning zoals kriebel hier of daar ! Dus ...............we clickeren allemaal Of tenminste we gebruiken een term waarvan er bepaalde personen zo slim geweest zijn om hem in het leven te roepen zodanig dat een reeds gekende manier van trainen een ander jasje draagt en hupakee je hebt een nieuw systeem uitgevonden ????? MAAAR hoe komt het dan dan diegene die het clickeren niet clickeren noemen verder geraken (in de conventionele wereld dan ) dan diegene die clickeren WEL clickeren noemen ?
Ben er volledig mee akkoord dat clickeren HET systeem is bij "wilde" diersoorten omdat daar de basale emoties/instincten (honger,dorst enz...) nogal op de voorgrond liggen
bij onze gedomesticeerde diersoorten liggen de verhoudingen toch enigzins anders en alle beweringen ten spijt zie ik geen enkel geclickerd paard zijn ruiter in stap ,draf en galop door het bos dragen of een jumpingske meedoen of een dressuurwedstrijd meelopen .Ellen ervaart ook nadelen bij het clickersysteem bij de gehoorzaamheid met haar honden !!De doggydance wordt volledig clickerend aangeleerd maar het halthouden aan de hoek van de straat en hondjes laten ziten tot het verkeer het toelaat om over te steken bleek een serieus probleem vanop het paard ,Ook het onmiddelijk stoppen of terugkeren bij gevaar, bleek moeizaam !! Zo ken ik clickeraars die paarden allerlei objecten kunnen laten apporteren maar hun paard niet buiten de toegangspoort krijgen voor een wandeling ondanks zak vol beloning !! Zelfs terug af stappen met de mededeling "hij heeft geen zin vandaag" !!!

e m kraak schreef op maandag 28 juli 2008, 13:01:



Tuurlijk zijn der altijd raakvlakken ,we blijven zoogdieren hé maarre een mens MOET wel degelijk presteren of der komt geen brood op de plank dus die druk is er al van jong af aan .INderdaad aangeleerd gedrag ! ONtbreekt volledig bij paarden bvb ze staan op hun eten en moeten er niet naar zoeken ! Laat morgen eerst een paard één uur werken voor het op het gras te zetten en houd dit zijn ganse leven vol gaat dit paard effektief eerst hard werken dit uur en dan automatisch naar de poort van de weide stappen ongeacht of hij/zij beloont wordt voor zijn werk .Clickeren avant la lettre dus in een consumptiemaatschappij !

Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 14:19:


Je haalt goede punten aan maar dan nog eens mijn vraag !Hoe komt het dan dat je geen enkel geclickerd paard ergens een deftige proef ziet lopen .Wat is hier dan de hinderpaal ? In NH land zijn dr ook weinig competitiemensen maar ik zie wel behoorlijk dressuur en western rijden echter een clickerpaard niet !

Dan denken alle clickeraars zo want ik heb wat jij beschrijft heb ik nog nooit gezien bij een clickerpaard


Er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat het WEL lukt !Niet als er al zoveel water naar de zee is gevloeid maar er nog "geen enkele" paardruiter combinatie dit heeft laten zien !! noch heeft bewezen .
Vi ndt ook dat ONmiddelijk als clickeren ter sprake komt er stante pede vanuit het dominantieoogpunt word gerepliceerd .Nu er zal tussen een clickeraar en zijn paard ook wel een rangorde heersen hoe bekom je die dan ? En op wat is die nu gebaseerd !

Om op je hengst terug te komen en je vraag ! Hoe stop ik hem zonder muur of hekken ? Ik nodig hem uit met stem en zit om te stoppen . Door de gekende lichaamsbeweging naast hem ook te copieren in het zadel krijgt hij hetzelfde commando en is dit dus voor hem herkenbaar en toepasbaar ! Hoe krijg ik hem met zijn hoofd naar beneden in een grasloze plek ? IK ga zelf zitten/hurken en vraag hem naar beneden zonder aan de teugel of het touw te komen ,beneden krijgt hij een roefel op zijn hoofd !Hoe krijg je dit erin ? Steeds zelfde lichaamshouding aannemen vooraleer hij op een wel graasplek naar beneden mag komen !! De ,"ik ga men schoenveters knopen" houding namelijk .Waarschijnlijk wordt dit uitgelegd als clickeren maar dit bestond al voor het woord werd uitgevonden .



Yep en ik loop de marathon van New York in 1U50min ! Heb er alleen geen zin in