Frans Veldman schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 16:46:
> e m kraak schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 13:38:
>
>> Ik wil graag meer weten hoe je "Parelli" leert, als beginner met
>> een ijslander. Hoe deze combinatie wordt geacht zich te
>> ontwikkelen.
>
> Je zou eens kunnen kijken op de site van David Lichman (zie de
> linkspagina). Hij is een van de hoogste Parelli-instructeurs en
> tegelijkertijd gangenpaarden specialist (ooit wereldkampioen
> geweest met een of ander ras gangenpaarden), en heeft een aparte
> video gemaakt over het Parellien met gangenpaarden.
Ja, die website heb ik gezien. Wordt je ook niet veel wijzer van behalve dat 'ie z'n video wil verkopen... geef mij maar liever een saaie .uni of .edu site waar inhoudelijk wat te beleven valt hoor
>
>> Ik zie hier een Gordiaanse knoop, want zolang je niet in staat
>> bent minstens 4 van de 5 gangen te ontwarren kun je op een ijsco
>> niet rijden, of loopt op zijn minst grote kans het paard
>> lateraal volkomen vast te zetten wat heel lastig weer te
>> "genezen" is. Maar "Vertical Flexion" komt pas in zijn "Level 3
>> Savvy"... en ik zie ook nergens staan: "moeilijke gangenpaarden
>> voor beginners verboden".
>
> Ik zou niet weten waar je Vertical Flexion voor nodig hebt. Het
Dat is waar
Parelli op zijn website naar verwijst... ik weet zelf niet eens wat er met "Vertical Flexion" precies wordt bedoeld, maar neem aan dat daar het ombuigen van voorwaartse naar oprichtende beweging mee bedoeld wordt, of in voor mij wat beter begrijpelijke woorden: het bevorderen van een dragende achterhand.
Maar ook op bijv. de canadese site wordt voor "gaited horses" en "gait regulation" verwezen naar level 3.
> wordt vaak beweerd, dat weet ik, maar ik geloof er niet in. Jack
> is ook een gangenpaard en ook bij hem rij ik de 4 gangen
> (telgang hoeft van mij niet) er met een losse teugel uit.
Wel, als er inderdaad "het bevorderen van een dragende achterhand" mee wordt bedoeld kun je er maar beter wel in gaan geloven nmm.
Maar vertel dan eens wat meer over hoe het precies verliep - hoe je praktisch ontdekte dat Jack niet alleen ongerieflijk draafde maar ook kon tölten en zelfs telgangen (en de hemel weet wat nog meer aangezien "5-ganger"...)? De volgorde van acties. Misschien snap ik dan wat meer van jullie 2, want in de regel gaat het per toeval ontdekken van tölt en vervolgens tölt genereren door "hoofd omhoog" dus niet goed, krijgt paard binnen afzienbare tijd een stijve rug van, en tölt daarna nooit weer....
>
>> Dus: hoe komen we vanaf de start zo efficient mogelijk naar 4
>> gangen aan losse (cq. geen) teugel?
>
> Net als bij de andere gangen: Je paard leren zelfstandig "gang
> te houden" en de gewenste gang met een signaalhulp inzetten.
Dan moet die "gang" er eerst wel wezen... een groen gangenpaard (jouw Jack was NIET groen zover ik begrepen heb - kon al heel goed draven en dat is een enorm voordeel) husselt alles nogal eens door elkaar, en dan zijn er nog een stuk of 10 op zich wel stabiele "gangen" en/of tussenvormen waar de gemiddelde liefhebber hier in Ned. nog nooit van gehoord heeft. Ik heb daar ooit eens een schematje van gemaakt op
http://home.wanadoo.nl/ifijp/index2/ifijpgan.htmlMAAR MIJN VRAAG WAS: Hoe START een beginner met een groen gangenpaard zonder teugeldwingelandij, maar ook (nog) zonder gangen? Hoe communiseer je het onderscheid tussen de gangen?
Ik kan me voorstellen als volgt: aanstappen/halthouden, en vervolgens galop als eerste want die zijn het makkelijkst, maar wat er tussenin zit is ingewikkeld en hangt ook nogal van de individuele voorkeur van paard zelf af. Galop moet je dan niet te vaak en vooral niet te lang doen, anders wordt dat de voorkeursgang en kun je net zo goed een Arab kopen in plaats van een gangenpaard; het gaat in eerste instantie alleen om het benoemen van de overgangen.
Maar stel dat we uitgaan van 5-ganger met voorkeur voor (te) lateraal, dan eerst draf proberen (dat kan ik tenminste zonder teugel uit de rest van de hussel isoleren). Van daar uit zie ik het toch niet anders dan dat de achterhand eronder moet voor tölt.
Maar er zijn dus een flink aantal andere mogelijkheden, zoals bijvoorbeeld 4-gangers (ik heb zelf trouwens geen ervaring met die zgn. 4-ganger-showtölters) die wel makkelijk draven maar die tölten echt aangeleerd moet worden. Hoe, zonder trekken en trappen, en mechanische truuks?
>
>> Voor mij is de praktische
>> oplossing een simpele: "Draupnir tölt" zeggen, of "Draupnir
>> draf", maar daar heeft een ander niets aan.
>
> Dat is ook een signaalhulp.
Uiteraard. Al mijn ge-OH met de ponies is al dan niet samengestelde signaalhulp. Als ik tegen de taxichauffeur zeg "rijden maar", of een haring bestel, is dat ook signaalhulp.
Maar DROP EN IK KUNNEN HET ALLEMAAL AL - en dat helpt de beginner met zijn groene gangenpaard niet! Ik vraag me daarentegen af wat de juiste weg er naartoe is zodat paard zichzelf niet lateraal vast zet. Dat is zo'n ontzettend veel voorkomend probleem. Met een zinnige werkwijze begrijpbaar formuleren helpen we heel veel ponies. Gewoon erg benieuwd naar de mening en ervaringen van anderen... en in de "ijslanderscene" schiet ik daar helaas niet veel mee op
> Wat ik bij Jack doe is even iets
> zijn hoofd omhoog trekken en tegelijkertijd mijn achterwerk diep
> in het zadel duwen en tegelijkertijd een actieve zit houden, en
> zodra hij tolt laat ik de teugels weer los.
Als SIGNAALHULP kan dat wel - als paard vervolgens in tölt BLIJFT zonder dat je dat moet "onderhouden" moet ie per definitie voldoende dragende achterhand gebruiken. Dan heb je geluk met een in dit opzicht heel makkelijk (of via andere weg reeds bijzonder goed beleerd!) paard dus... ik wil jullie wel es zien en genadeloos op film zetten
Ik denk dat Esther zo reageerde, vanuit een beeld van dombo's die CONSTANT hoofd omhoog trekken (en flink schoppen).
>
> Veel ervaring met andere gangenpaarden heb ik niet, wellicht dat
> de hulpen ietwat varieren, maar het lijkt me dat het altijd
> mogelijk moet zijn om het paard te leren zelfstandig gang te
> houden.
>
Ja maar nogmaals: dan moet die gang wel eerst aangeboden worden. Het is vooral het ontwikkelingsproces wat me interesseert want daar liggen de grootste moeilijkheden. De bevestiging ervan is niet moeilijker dan wat ook.
Groeten, egon
Warboel
