InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
965 berichten
Pagina 31½ van 65
Je leest nu alle berichten van "HannahFroukje"
Volg datum > Datum: vrijdag 3 juni 2005, 6:473-6-05 06:47 Nr:27008
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:27003
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zyn dr mense die naar pat parellie wille gaan(over na denke)nu/aantal jaar Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Horsewisper schreef op donderdag, 2 juni 2005, 22:21:

> hoi ik ben zelf nog niet begonnen met level 1 mijn probleem
> hierbij is ik heb nog geen eigen paard (ga het wel oefenen met
> een haflinger een tinker (als eigenaar het goed vind) en nog een

> leeftijd (16/24jaar) zijn die erover denken erheen te gaan of
> wat dan ook.
> nou ik hoor het wel DOEI!!!!
> groetjes Xanne eventueel mailen kan naar Xanne93@msn.com
**************************
Als je nou eerst es begint met level 1 ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 3 juni 2005, 6:543-6-05 06:54 Nr:27009
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:26958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: op de achterhand laten lopen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Marleen den Arend schreef op woensdag, 1 juni 2005, 21:36:

> Marleen den Arend schreef op dinsdag, 31 mei 2005, 21:47:
>
>> Weet iemand hoe je met grondwerk (parelli) een paard meer op de
>> achterhand kan laten lopen. Welke oefeningen zijn daarvoor het
>> meest geschikt? Ook vraag ik me af hoe je ervoor kan zorgen dat
>> je een paard zijn rug kan laten ontspannen en gymnastiseren
>> zonder perse te moeten rijden of longeren? Graag advies.
>
> Is er niemand die hier ervaring mee heeft? Ik kan wel info
> vinden over het belang van het op de achterhand zetten van een
> paard, maar hoe (niet rijdend dan)?? Alle hulp is meer dan
> welkom.

************************
Er is al wat meer over gezegd, maar ik wou dan nog een toevoeginkje doen op wat ik er al over geschreven had.

Een "gegymnasticeerd" paard krijg je met het parelli programma wellicht niet direct. Ik bedoel als ik zo oefeningen bekijk dan.

Maar de ontspanning en oplettendheid (attentie) die je voor dressuurmatig gymnasticeren nodig heb, DAT krijg je wel degelijk door grondwerk te doen en het echt goed op te bouwen. Zelf heb ik ervaren dat mijn paard, die altijd heel erg "tegen" de teugel liep, worstelde om z'n hoofd eruit te krijgen, na een maand of 2 grondwerk opeens als een zonnetje liep aan de teugel. De BASIS om dan te gaan gymnasticeren, bereik je dan wel heel makkelijk.

Wat nu b.v. mogelijk is , is hem aan de teugel te vragen en dan wil hij puur op aandacht heel goed langzaam en verheven draven, tsja, dan is de stap naar echte verzameling en piaffe natuurlijk maar heel klein.

Dat was eigenlijk wat ik bedoelde.

Als je vertrouwen en respect van je paard verdiend hebt, en je hebt zijn aandacht, dan gaat de rest heel makkelijk en dan kun je daar eigenlijk ook wel de gebruikelijke dressuuroefeningen voor gebruiken.
Volg datum > Datum: vrijdag 3 juni 2005, 21:073-6-05 21:07 Nr:27028
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:27026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onweer Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Piet schreef op vrijdag, 3 juni 2005, 20:29:

> Patchouli schreef op vrijdag, 3 juni 2005, 18:53:
>
>> Wie zet zijn/haar paarden binnen bij onweer?

> Een wei met bomen rond of een ontzettend goed geaarde
> schuilplaats zijn de beste oplossingen
> De mijne blijven buiten!
> Piet

*******************
Brrrr nee, toch liever binnen.
Volg datum > Datum: maandag 6 juni 2005, 8:116-6-05 08:11 Nr:27101
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Dat was Torop effe wat teveel ;-) Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Hoi hoi,

Soms heb je van die dingen waarbij je paard echt zegt: "Je bent een lieve meid maar dit doe ik dus ECHT niet!". Ik was van´t weekend ons dekzeil aan het opruimen op de stal (ze hebben een tijdje nog half hooi, half kuil gehad, maar´t hooi is nu op). En toen bedacht ik, och, daar kan´k wel even mee oefenen met Torop. Dus heb dat grote zeil neergelegd met op de hoeken een pilon om het vast te houden. En daar wilde ik - simpele ziel - Torop effe overheen laten wandelen.
Nou, Torop had meteen al iets van "ben jij wel helemaal lekker?". Stond met letterlijk trillende benen naar dat door de wind hier en daar opbollende zeil te kijken en durfde er niet eens dichterbij te komen dan 2 meter. Dus ik, komop kerel, nu niet meteen gaan staan miepen, we hebben zoiets waarachtig toch wel eerder gedaan (b.v. met een rubberen zeil, maar dat wapperde niet!), ben je nou een parelli paard of niet, ga er maar gewoon naartoe, niks aan de hand.

Uuuuuuuuuuuhhhhh, nouwwww, dat geloofde Torop dus mooi niet he. Vertrouwen in zijn mens heeft blijkbaar wel grenzen ;-)).

Na ca. 3 kwartier terug sturen en weer naar het zeil sturen was de 2 meter anderhalve meter geworden, maar hij stond nog steeds met letterlijk knikkende knieen naar dat zeil te kijken en blokkeerde totaal. Dat schoot dus echt niet op. Dus maar besloten om de uitdaging iets minder erg te maken en het zeil nog eens dubbel te vouwen zodat het tenminste niet zou bewegen door de wind (scheelt een stuk natuurlijk). Maar ja, toen werd de anderhalve meter 1 meter en voor de rest schoot het nog steeds niet op. Hij vertrouwde het niets, en was ook totaal niet van plan om naar het ding toe te gaan. En al helemaaaaaal niet om erOP te gaan staan (ja dahaaag, bekiek´t effe zeg). Dat het zeil een beetje bewoog gaf voor hem de doorslag om het risico niet te nemen.

Op een gegeven moment toch maar m´n toevlucht genomen tot clickeren. Heb hem eerst een duidelijk commando gegeven om de zijpilon aan te raken om er even in te komen (dit hebben we nl eerder gedaan dus dan weet hij tenminste goed wat de bedoeling was). Fluitje - Brokje. Nog eens aanraken, .... ok, goed, fluitje+brokje. Toen wees ik op het zeil, okay, nu iets nieuws. Ga dat maar aanraken. En waarachtig, na even geduld en heel veel aarzelen, okay, hij deed het en raakte heel voorzichtig het zeil aan (fluitje/brokje). Overwinningggggg!!! Dus heb hem daar heel lang rust gegeven om even heel goed te bevestigen. En ja hoor, hij ging toen uit zichzelf telkens opnieuw dat zeil aanraken met z´n neus (dus de fluitjes en de brokjes waren gingen even aan de lopende band: fluitje/brokje-fluitje/brokje, fluitje/brokje, dit was aan de ene kant wel komisch, aan de andere kant ook heel mooi om te zien hoe zijn houding meteen veranderde. Het zeil veranderde in zijn ogen blijkbaar van een eng bewegend monster in een soort "brokjesleverancier" dat hij kon regelen. Dat werd er blijkbaar toch wel een stuk aantrekkelijker op! Dan hebben wij nog een commando voor "schoppen" (vindtie heel leuk, lekker op een bal hengsten met z´n hoef). Dus ik gaf terwijl hij voor het zeil stond dat commando. En jawel, na welgeteld 2 seconden, "schopte" Torop het zeil, m.a.w. hij plantte z´n hoef er ferm op. Okeeeeee!!! Fluitje/Brokje. En na nog een paar minuten stond hij al met 2 benen doodkalm op het zeil !!!!

Daar ben ik gestopt hoor, ten eerste vond ik het wel mooi na een uur in de (mot)regen, en ten tweede was het een heel goed moment om te stoppen omdat hij er inmiddels ook weer heel rustig bij stond, en dat wou ik niet verpesten. De volgende keer pak ik het wel weer op.

Ik vraag me dus echt af of ik het nu met Parelli al of niet voor elkaar gekregen had. Volgens mij dus NIET, ik bedoel, heb dat toch vaak genoeg gedaan dat squeeze game, en altijd met succes, maar dit was blijkbaar gewoon te veel gevraagd op dat moment. Het schoot gewoon echt geen meter op, ik denk omdat hij op zich wel WOU "gehoorzamen" maar hij durfde gewoon niet, hij vertrouwde het niet. Terwijl clickeren blijkbaar heel, heel goed werkt om die angst te overwinnen. Waarom werkte dat nou veel beter? Dat begrijp ik eigenlijk niet zo heel goed (wie wel???), maar het werkt wel!!!
Volg datum > Datum: dinsdag 7 juni 2005, 9:157-6-05 09:15 Nr:27157
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:27112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dat was Torop effe wat teveel ;-) Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Inge Teblick schreef op maandag, 6 juni 2005, 10:29:

> Als een paard ongerust is over iets (een zeil, een trailer), en
> je wil dat hij er toch in of over gaat, dan kan je dat op twee
> manieren bekijken: moedig je hem aan om erover te gaan of

> met vriendelijke groeten,
> Inge
>
> http://www.ingeteblick.be

*************************************************************
Ja inderdaad Inge, dit klopt natuurlijk helemaal. Dit is ook een van de redenen waarom ik Parelli eigenlijk helemaal niet zo heel sympathiek vind. Ok, het WERKT, maar voor mij doet het er wel degelijk toe hoe het werkt en hoe je paard er zich bij voelt.

Nu moet ik er wel bij zeggen, dat een "squeeze game" bij mij meer "vragen" is dan "commanderen". Dat zal ook de reden zijn waarom dit soort dingen bij ons doorgaans redelijk lang duren als ik het voor de eerste keer doe. M.a.w. ik oefen nauwelijks druk uit als ik hem "stuur". Ik vraag steeds weer (heel licht) zou je die kant op willen gaan? Vervolgens werk ik wel degelijk dan met rust gecombineerd met geen rust, maar ik sta niet met veel kracht te "senden" o.i.d. (begrijp je?). Bij het zeil heb ik dus 40 keer beleefd gevraagd "wil je die kant opgaan?" en kreeg evenzoveel keren terug "nee, dank u". Meer kracht c.q. energie uitoefenen doe ik eigenlijk niet (ik voer daar de druk dus niet op), omdat ik de ervaring heb dat dat bij Torop helemaal niet fijn uitpakt. Ik krijg daar geen fijne samenwerking van.

Vorige keer bij de trailer, iets wat hij toch ook maar zo-zo vindt en bovendien heel lang niet gedaan had, ging het heel anders. Ik vraag beleefd "wil je dat doen?" en hij gaat vervolgens een paar seconden naar die trailer kijken (denkt na ...) en besluit dan, nah, okay, dat doe´k wel en stapt er zo in. Daar "verloren" we elkaar niet, we waren van a-tot-z in communicatie en samen bezig. Bij het zeil niet meer.

Volgende keer ga´k het toch anders doen. Die squeeze game zoals Parelli het aanleert had ik eigenlijk al een beetje verlaten, dit was eigenlijk voor het eerst weer dat ik het volgens de regeltjes deed en nee, het beviel me eigenlijk niet zo erg goed. Het was niet echt opbouwend. Wat ik prettig vind aan de Parelli manier hou ik erin. Dat is het rust geven op die plaats waarvan ik vind dat het de goeie plaats is. Dat heeft ook naar mijn idee een natuurlijke betekenis, je zegt dan eigenlijk: ik vind dit een veilige plaats, je kunt me daarin vertrouwen. Maar wat ik dus NIET meer ga doen, is dat je hem blijft wegsturen want van mij hoeft hij dat in het begin eigenlijk niet per se alleen te durven. Eigenlijk laat je bij een squeeze game met iets engs, je paard daarin dan helemaal alleen staan, hij moet het dan lettelijk alleen maar opknappen. Dat is ook juist de bedoeling bij Parelli, en helemaal verkeerd is het m.i. ook weer niet, omdat je je paard daar duidelijk wel dapperder mee maakt, hij KAN op een gegeven moment ook dingen zelf opknappen. Torop raakt ook best trots als hij iets wel gedurfd heeft, dat is dan wel weer het leuke. Maar in de toekomst ga´t toch anders opbouwen denk ik, en ik denk dat je dan evengoed tot hetzelfde resultaat komt, m.a.w. dat hij er op een gegeven moment vol vertrouwen over heen gaat, maar zonder het gevoel dat je hem alleen gelaten hebt.

De combinatie Parelli/clickeren vin´k eigenlijk helemaal nog niet zo slecht. En clickeren vind ik wel een stuk vriendelijker voor het paard dan alleen maar staan te senden en rust geven. Ik vind het een groot voordeel dat het paard op een gegeven moment van TEVOREN al weet dat hij iets naar z´n hand kan zetten, kan beheersen, alleen door het aan te raken, te schoppen of in te happen. Want als ik het commando geef "raak-aan", dan WEET hij al, stel dat ik dat zou doen en durven, dan weet ik al dat er wat leuks komt: een fluitje, een brokje, een aaitje en een knuffel. Dat is dan voor hem opeens een soort uitdaging geworden ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 7 juni 2005, 9:227-6-05 09:22 Nr:27158
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:27114
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dat was Torop effe wat teveel ;-) Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Piet schreef op maandag, 6 juni 2005, 11:03:
> Let eens op de tijd dat je met het clikkeren bent
> bezig geweest, laat ik het ruim nemen, als ik terug
> reken..... een kwartier?
*****************
Nee, dat was zelfs nog korter, ik denk de helft ongeveer.

> Nog 5 minuten en hij had met 4 benen op het zeil
> gestaan en vervolgens er gewoon overheen gelopen.
> Ik had toch door gegaan, hij was kalm, het zeil was geen
> bedreiging meer, geen reden dus om te stoppen.
******************
Mwoh, voor mij eigenlijk ook geen reden om door te gaan. Er is toch tijd genoeg? Ik vond dit de duidelijkste bevestiging. Hij was heel ontspannen op dat moment, en dat vin´k altijd een goed moment om te stoppen. Het maakt niet zoveel uit toch, ik pak het volgende keer wel weer op.

> Zelfs al was het zo geweest dat je eventjes te veel vroeg
> had je even een pas op de plaats of een stapje terug
> kunnen maken.
> Maar goed, zeiknat staan te worden is ook niet alles :)
> Ik weet zeker dat het de volgende keer een stuk
> eenvoudiger gaat.
*********************
Ja, denk ik ook wel.

> Ik krijg altijd rare gedachtes bij het rust geven als
> beloning. (Maar ik wil hier geen geweldige Parelli
> discussie openen, het is mijn persoonlijke mening)
> Stel je voor: je staat 5 cm dichter bij het zeil dan de
> vorige keer toen je hem ervan weghaalde. Dan geef je hem
> rust. Maar heeft hij geestelijk dan ook rust? Hij staat
> nog steeds op een goeie meter van dat verschrikkelijke
> ding! En hij weet dat hij binnen de kortste keren weer
> naar die enge flapper toe moet.
> Is dat dan wel een beloning?
********************
Niet de eerste keer misschien, maar na verloop van tijd weet je paard wel heel goed dat rust ook echt rust is, en dat dat dan ook veilig is op dat moment. Maar moet wel zeggen in dit geval vind/vond ik het niet fijn werken. Met dingen waar meer sprake is van koppigheid dan van angst vind ik het veel prettiger werken.


> Nu ga je clikkeren, ofwel in jouw geval fluiten. Je beloont
> hem voor elke cm dat hij dichter naar het zeil toe
> durft. Yes, weer een fluitje en een beloning," dus dit doe
> ik goed." en " hee! als ik er verder vanaf ga hoor en
> krijg ik niks, dus toch nog maar eens proberen!, want ik
> wil wel dat fluitje horen"
*******************
Dit "ik doe het goed" of "ik doe het niet goed" is met Parelli ook duidelijk voor het paard omdat hij rust wel als beloning ziet, de beloning is alleen minder positief vind ik.

> In mijn ogen is het logisch dat de fluit en de beloning
> een vele malen krachtiger beloning is dan hem op een
> meter stil laten staan voor "the beast" en is in dit geval
> juist het ervan weggaan misschien wel de beloning.
***********************
Mmmmm, dat wee´k niet zo zeker. Maar ik heb ook niet zo´n behoefte hoor om nou een hele discussie op te starten met iets wat voor alle paarden moet gelden. Voor mij is alleen de vraag wel heel interessant waarom het op dit moment voor dit paard met deze mens zo werkte. Niet of het dan ook in alle gevallen zou opgaan, dát vin´k minder interessant. Dus een discussie hoeft van mij nou ook weer niet.
Je leest nu alle berichten van "HannahFroukje"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
965 berichten
Pagina 31½ van 65
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact