Marleen den Arend schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:26:


Dat Hongaarse leger onderzoek wat ik in mijn gedachten naar boven kwam en wat ik al veel eerder op dit forum aangehaald heb maar uiteraard niet meer kan vinden is toch wel enige 10-tallen jaren bejaard hoor.
Ik heb het opgegraven, om precies te zijn

Meneer Benke Gyula heeft in 1934 op de landbouwschool Debreczen reeds vastgesteld dat de verschuiving van het zwaartepunt van het paard na dressuurmatige belering (blijft daarbij de vraag overeind wat er precies hoe geleerd is maar het gaat om een beeld dat algemeen inkadert) niet meer dan 1 - 1,8 cm is. De bron van het verschoven zwaartepunt was volgens hem verklaarbaar vanuit:
- enerzijds toegenomen spiermassa in achterhand, maar dat zou ook bereikt kunnen worden door middel van aangespannen arbeid (naadloos aansluitend bij zijn gegeven dat bij zwaardere landbouwpaarden het zwaartepunt meer naar achter ligt) dus moet als ruis nog worden afgetrokken;
- anderzijds vanwege veranderde hoofdhouding. De invloed daarvan is simpelweg bekeken door paardehoofd lager of hoger te laten houden. Wanneer hoofd 15 cm hoger = zwaartepunt 1 cm naar achter. Echter, bij hoofd ter hoogte van de borst . Strekken van hoofd/hals geeft 4 cm zwaartepunt naar voren.

Kortom NIET significant hoe dan ook!
Enig mogelijke conclusie was dat het om optisch gewenste beelden gaat, niet om wezenlijke motoriek veranderingen.

- eenzelfde soort berekeningen werd gedaan met incalculering van een ruiter. Dit brengt het gezamenlijk zwaartepunt uiteraard iets hoger. Verticale verschuiving is toen echter niet onderzocht (Het zou tot meer instabiliteit kunnen leiden maar dit werd niet relevant geacht omdat het steunvlak van een paard zo groot is - uitstekend argument lijkt mij).
Een correct geplaatste ruiter, vierkant staand, werd NIET van invloed bevonden op het zwaartepunt van het paard; het gezamelijk zwaartepunt verschoof zich dus niet horizontaal. Van belang vanwege drogargumenteringen (toen al) dat "de ruiter gecompenseerd moet worden".
- berekend is tevens wat snelheid en beweging aan invloed zouden hebben. Het spreekt (denk ik) tegenwoordig vanzelf dat bij een renpaard op topsnelheid het zwaartepunt erg ver naar voren ligt, als product van massa x snelheid.

- Je kunt de technieken van Gyula ook zelf toepassen. Plak bij wijze van "zwaartepunt" een pleister op je paard, pak je 2e klas natuurkundeboek erbij en ga meten.... Dat de pleister slechts een model van een fictief zwaartepunt is maakt niet uit.

Formules van hoe en wat kan ik op dit forum niet reproduceren. Maar gewoon door toepassing van simpele natuurkunde, dus zonder ruimtetechnologie, uitstekend haalbaar in 1934.

Zonder mevr. Clayton tekort te willen doen want het is een van de weinige plaatsen in het hippische waar "meten is weten" ook hoog in het vaandel staat, maar zijn ze nu opnieuw het wiel aan het uitvinden?

Jouw conclusie:


lijkt mij tot zover juist dat alleen de echt klassieke richting in dressuur hiertoe leidt. Deze vorm van bewegen staat echter haaks op het remonte rijden en is daarom in de (militaire) geschiedenis tesamen met het verdwijnen van een elite aan bereden (adellijke) officieren en het verschijnen van bereden korpsen vervangen door een meer snelheidsgerichte en terreinbeheersende wijze van aanpak.

Marleen den Arend schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:28:


Hier kan ik het nu eens volkomen mee eens zijn.

Anja Seijn schreef op zondag 19 oktober 2008, 18:45:


Ik snap hier al jaaaaaren niets van.
Maar paarden eten in de natuur ook "grond" (of steen, sediment, whatever je het noemen wilt) van bepaalde samenstellingen dus ik zal niet beweren dat het onzin is.
Zou ook wel eens dubbelblind onderbouwd willen weten waar dit nu goed voor is en waarom.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 19 oktober 2008, 19:26:


DIT was dus precies de reden achter mijn laatste draadje van "als jij je paard was".

Het blijkt gewoon keer op keer dat TOM bij mensen niet over de species grens heen werkt. In plaats daarvan worden er eigen gedachten geprojecteerd.

Peter Donck schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 16:58:


Ik weet niet hoe je aan mijn zogenaamde goede raad komt, of anders opgevat dan ooit bedoeld.

Ik vind het totaal af te wijzen aan andermans dieren te vergrijpen. Daar mag geen enkel misverstand over bestaan. Ik heb eerder al aangegeven dat zo een persoon, mocht ik die betrappen, niet best af is.
Om reden dat het niet alleen een vergrijp aan eigendom is maar ook vaak een vergrijp tegen emoties van de eigenaar. Ja, ik denk dat het erger is wanneer het om een huisdier gaat dan om schaap nummer 4507 ergens op een zeedijk waar niemand verder emotionele binding mee heeft behalve misschien dat het wel leuk in het landschap staat. Ik snap zelfs nog dat deze gradualiteit wettelijk moeilijk vast te leggen is.

Maar dat staat toch los van seks? Immers, is het minder erg wanneer iemand je dieren (zonder seks dan) vermoord? Dat gebeurt regelmatig, haalt ook regelmatig de nieuwsmedia, maar wordt nu als nog steeds "zaakbeschadiging" een heel pak minder strafbaar dan "je dier op een verkeerde manier aaien"... Ik heb, een jaar of 3 terug, hierover al persoonlijk contact gehad met dhr. Waalkens (jawel, die PvdA vent in de 2e kamer die het wetsvoorstel tegen dierenseks gemaakt heeft).
Ik ben van alle goede bedoelingen overtuigd maar de wetmatige aanpak is uiteindelijk nmm een wangedrocht geworden, meer geschikt voor een soort van zwartekousenchristenlinkse sharia dan voor degelijke, zinnige wetgeving. Waar het uitgangspunt ooit in eerste plaats verbetering van dierenbelangen, maar ook eigenaarsbelangen, was is het resultaat ontaard in opportuun neo-Victorianisme met als vooraanstaand argument "bah wat vies!". Met eenzelfde gebrek aan rationele motivatie en overmaat aan onderbuik-PR kan als volgende stap homoseksualiteit wederom worden verboden, om maar wat te noemen; daar zijn redelijk grote groeperingen in NL vandaag de dag erg voor te vinden

Wil schreef op woensdag 22 oktober 2008, 2:48:


Van Harte Frans, en ik hoop dat het al weer veel beter met je soort van hernia gaat.

van lennep schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 13:14:



Weet je, ondanks al mijn "gethink", ben daar geloof ik toch echt wel kampioen van dit forum in, heb ik toch echt al heel lang geen problemen met mijn ponies

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:34:


We zitten niet allemaal op karate voor het betere ellebogenwerk