InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5970 berichten
Pagina 170 van 398
Je leest nu alle berichten van "Peter Donck"
Volg datum > Datum: maandag 7 januari 2008, 21:567-1-08 21:56 Nr:108948
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:108945
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: the nearest thing to a unicorn Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Wil schreef op maandag 7 januari 2008, 21:26:

> De Goer was een ander paard als de appaloosa waar ik over
> schreef.
> De Goer had ik voor mezelf aangeschaft als rijpaard, maar later

> muisgrijze zou blijven!
> Want dat vond ik nu juist zo bijzonder!
> Ik moet ergens nog foto's hebben van deze veulens... maar
> waar?????

zoek willie zoek ! good girl !
hoe definieer jij 'spikkel' ?
kregen die veulens bij de eerste verharing eerst een witte ring rond de ogen ?


> nog al zijn veulens opgekocht ;-)) Jan van Ommen zat toen al in
> een verzorgingstehuis, omdat hij een hersenbloeding had gehad
> en zijn dieren niet langer goed kon verzorgen.
> Z'n vrouw heeft toen alles verkocht.

hoop dat hij dat nooit heeft beseft
>


>
> Bij mij heette hij Winnetou.
> Volgens de fokker was zijn vader: OSCAR. Naar DE verkocht.
> Ik schrijf hier wel over zo'n 15 jaar geleden!

http://www.appaloosa-stamboek.com/hengsten/index.html
in archief OSKAR
maar 1,41m groot !?
en volgens mij gentisch ook sabino : oplopende achtersok, relatief kleine vlekjes,beetje onduidelijk en ver uiteen en vooral een giga-naar-beneden-uitlopende-bles-tot-op-de-onderlip
kan van invloed zijn op die spikkeling
ofwel was het een combi Lproan/grey (vliegenschimmel)

>
> Hij heeft in een boek van Gertrud Jetten gestaan.... het Paard,
> het bit en de ruiter...
> Ik weet niet of jij dat heel toevallig hebt? (omdat het over
> verschillende optomingen gaat zal het wel niet) er staat in dat
> boek maar 1 appaloosa!
> Dat is 'm.....

met jetti over de cavaletti !
maar het boek heb ik niet
>
> Zodra ik tijd heb zal ik eens in de foto's gaan spitten. Kan
> een poosje duren hoor!
> Maar er zijn zeker wel heel goede foto's van hem.
>
zeeën van tijd Wil ! als gepensioneerde drentsche rüne !!!
morgenvroeg-op de zolder-op !
Volg datum > Datum: maandag 7 januari 2008, 23:037-1-08 23:03 Nr:108961
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:108950
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: the nearest thing to a unicorn Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
muriel schreef op maandag 7 januari 2008, 22:17:

> als kind was ik verliefd op Joker Reed Charge. Toen ik vele
> jaren later de paarden van de NAS zag was ik dan ook zwaar
> teleurgesteld en mijn interesse voor appaloosa's compleet
> verdwenen. Ik heb Oleander nog wel eens in het echt gezien maar
> dat is gewoon een mooi sportpaard met wat vlekkies. Toen de
> miniponies gekte begon met appaloosa print snapte ik helemaal
> niks meer van het stamboek. Op de foto's van jouw paarden Peter
> vindt ik dat wel weer een beetje terug, heb jij enkel gebruik
> gemaakt van amerikaanse hengsten en ging dat dan via
> importpaarden of KI uit de USA.

begonnen met Maninka-engels volbloed nu 21jaar
laten dekken door Perfect Host, import appaloosa
( http://www.allbreedpedigree.com/perfect+host2 )
en ook http://www.totemappaloosas.be/index.htm
daaruit 3 effen vossen (Twosox+, Tiswin, Kiva)
en 1 vos-leopard (Shona)

daarna Maninka X Ruff's Black Gold, import appaloosa
http://www.allbreedpedigree.com/ruffs+black+gold2
= Nopal, effen darkbay of sootybay of sealbrown

daarna Maninka x Stormy Star (snowcap)
= Csillag (blue roan) en Nootka (darkbay roan)

ook Lenora (ar.) x Stormy star
= Tisza (strawberry-roan = bayroan+blanket with small spots)

verder Shona x Ruff's Black Gold
= Uma (darkbay+roanblanket, zeker LpLp en waarsch. Ptn2)

ook Kiva x Stormy Star = +Lua, bayroan (+ en skindisease)

verder Uma x Mescal (O.I. bayleopard) = Chilqat (fewspot LpLp misschien Ptn1Ptn2)

laatst Kiva x Chilqat = Pepa (bayroan + blanket with large spots)

daarbij is Maninka(TB) zowel grootmoeder als betovergrootmoeder van Pepa
(Man./kiva/Pepa en Man./Shona/Uma/Chilqat/Pepa)

Chilqat (hengst 5j) is helemaal wit met wit en zwarte manen en staart
oog- en maskerschaduw, zwarte hoefringen + amber hoeven
zwarte knieën en hakken en zwarte druiplijsten tot in de hoefringen
géén vlekken in het wit
maar zijn huid is duidelijk blanket (blauwe huid op hoofd/hals/schouders)
vandaar dat ik vermoed dat hij zijn Ptn1 (=leopard) vanzijn vader Mescal heeft gekregen
maar misschien ook via Kiva (onzichtbaar) van Perfect Host
Daarbij kan hij Ptn2 (blanket) via zijn moeder Uma van Ruff's Black Gold gekregen hebben
Maar dit is maar vermoeden, genetisch kan daar nog niet op getest worden.
Bovendien heeft hij 1/2 blauw oog wat weer naar splash verwijst (zie BEB en Mighty Bright, waar hij gekend géén familie van is)
Volg datum > Datum: maandag 7 januari 2008, 23:067-1-08 23:06 Nr:108963
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:108954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: the nearest thing to a unicorn Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Wil schreef op maandag 7 januari 2008, 22:38:

> muriel schreef op maandag 7 januari 2008, 22:17:
>
>> als kind was ik verliefd op Joker Reed Charge. Toen ik vele

> Niet het paard.... maar de fotocompositie!
> En dan die muts erop met zo'n koeienvlekkieshesje!!
> Haha... ik zit me hier weer te bescheuren!
>
duidelijk de seventies hé ! en die kwaffure !
maar dat is weer IN !!! wil, daar geven mensen nu weer geld voor !

> Die zonnebloemen kwamen in mijn ergste nachtmerrie's voor... ik
> heb altijd gedacht: hoe KUN je een paard zo fotograferen?? ;-))
>
> Sorry.... moet ut ff kwijt...
>
> Peter: Winnetou is boven water. Alleen in het donker foto's
> maken lukt niet... ik zie alleen de flits terug op de foto.
> Wachten op daglicht..... ;-))

o maar dan ga ik in rook op hoor bij de eerste zonnestraal !
Volg datum > Datum: maandag 7 januari 2008, 23:077-1-08 23:07 Nr:108964
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:108956
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Cesar van Nathalie vannacht opgenomen Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Vicky Verreycken schreef op maandag 7 januari 2008, 22:40:

> Vicky Verreycken schreef op maandag 7 januari 2008, 17:51:
>
>> Caatje schreef op maandag 7 januari 2008, 17:24:

> Heb net gehoord dat het vrij goed gaat met César momenteel. Het
> was blijkbaar een lipoma, wat vaak voorkomt bij oudere paarden.
> Hij heeft al gemest en heeft geen reflux, dus hij doet het echt
> wel super. ;-)

wat is een lipoma ? een vetlus ?
Volg datum > Datum: maandag 7 januari 2008, 23:177-1-08 23:17 Nr:108966
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:108965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Cesar van Nathalie vannacht opgenomen Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Vicky Verreycken schreef op maandag 7 januari 2008, 23:13:

> Peter Donck schreef op maandag 7 januari 2008, 23:07:
>
>> Vicky Verreycken schreef op maandag 7 januari 2008, 22:40:

>> wat is een lipoma ? een vetlus ?
>
> Een soort van vetgezwel, 'lipoma pendulans' dat in de buikholte
> bengelt en waar darmlussen rond kunnen slingeren en vastgeraken.

good shot hé
lipoma pendulans ! het lijkt wel een vogeltje
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 10:268-1-08 10:26 Nr:108989
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:108978
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer een NH/PN zieltje bijgewonnen ...?... Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Herman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 9:34:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 8 januari 2008, 8:22:
>
>> Herman schreef op dinsdag 8 januari 2008, 1:35:

> Gegarandeerd dat je daar elke hitsige hengst mee op z'n
> achterwerk zet. Vandaar de naam "hengstenketting".
>
> Herman

en wordt ook standaard gebruikt in menoptomingen
je eerste hengstenketting wordt in westernmiddens trouwen niet over de neus gelegd
maar over de tong
of beter nog, onder de bovenlip op het tandvlees .......
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 10:528-1-08 10:52 Nr:108993
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:108980
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: the nearest thing to a unicorn Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
muriel schreef op dinsdag 8 januari 2008, 9:52:

> @Wil, ik heb ook nog een andere foto van hem maar die ene foto
> is marketingtechnisch natuurlijk perfect geweest van hoeveel
> paarden zal 30 jaar na dato nog gelijk de foto op het netvlies
> staan en weten dat zijn baas in Lisse woonde en waarschijnlijk
> bollenboer.

Dick Devromen was alvast bollenboer ......
en het waren de seventies hoor
kijk maar eens naar heel wat andere paardenfotos uit die tijd
let bij western ook op de saddlepads en het zilverbeslag !

> Perfect Host ziet eruit als heel mooi paard met mooie tekening
> zijn sire en dam komen mij enkel meer over als type appaloosa's
> of heb ik dan een verkeerd beeld van het orginele type. Het

toch eerder een quarterachtig/volbloed-type
voor het originele type moet je zoeken op Red Eagle, Red Eagle's Peacock,
Toby I,II ( http://www.allbreedpedigree.com/toby+ii ), III,IV, Simcoe's Chinook, Chief of Fourmile,
Riley's Purple Doll.
'Rex' was zowat het ultieme indian-type en het ultieme all-round-working-type,
nl klein, razendsnel, uithoudend, smart en easy-keeper
daar probeer ik 'n foto van te vinden

> lijn/in-teelt percentage valt me trouwens heel erg mee als je
> de pedigree bekijkt van de genoemde paarden enkel Perfect Host
> via de vaderlijn een halfbroer/halfzus combinatie.

kijk maar eens goed verder : als je op een paard in de stamboom klikt
komt zijn 5-generaties tevoorschijn, zo kan je verder breien
dan zal je zien dat PH zo'n 8 keer terugloopt naar Mansfield's Comanche


> Wat geven de rode sterretjes aan in de pedigree?.
dat er bij dat paard een foto te bekijken is in de infolijn boven de pedigree
>
> is Lua gestorven aan de skindisease? Die nachtblindheid waar je
> over vertelde welk paardje is dat en weet je vanuit welke
> bloedlijn ze dit heeft meegekregen.

Lua is verongelukt in de stal, nek gebroken door bindtouw van haar moeder.
Uma (Shona x Ruff's black gold) en Chilqat (Uma x Mescal) zijn allebei nachtblind
Allebei zijn ze van het oorspronkelijk type (Phippen-standard)
http://www.foundationapp.org/about/characteristics.html
het boek (van Palmer Wagner) op deze pagina
http://www.foundationapp.org/
is een must voor de échte appaloosa-liefhebber
geschreven door een man die toen halfweg de 90 was
maar met een olifantengeheugen, die het zelf zowat allemaal meegemaakt heeft
straight up from the oldtimers

CSNB of congenitale stabiele nachtblindheid bij appaloosas is NIET gerelateerd
aan bloedlijnen, Chilqat kreeg het dus niet van zijn moeder
het is een genetische afwijking die samen optreedt met homozygotie voor het Lp-gen
dit gen is verantwoordelijk voor het appaloosa-roan en zorgt ook voor het "aanzetten"
van het pattern-gen (Ptn1 en 2) dat verantwoordelijk is voor de witverdeling en het vlekkenpatroon
Zo kan je wel stellen dat elke fenotypsiche appaloosa drager is van 'nachtblindheid'
zonder dat hij daar zelf last van heeft

>
> Ik had al stiekem naar Chilqat lopen loeren, geweldig paard.
> Bedoel je met splash een sabino factor?

ja, die moet je zien alsof het paard van onderuit een emmer witte verf
tegen zich heeft gegooid gekregen
vandaar witte sokken/benen met een scherp oplopende punt
(doorgaans steeds links-achter hoogst)
en witte blessen die bovenaan afgerond zijn en smaller dan onderaan
onderaan dus doorgaans breed uitlopend én tot op de onderlip

sabinofaktoren komen in bijna alle paardenrassen voor
het zijn genetische defekten aan de pigmentvulling
die je moet zien als vertrekkend vanaf de ruggengraat
bij witte sokken worden de verste punten vanaf de ruggengraat
dus eigenlijk niet bereikt met pigment
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 10:548-1-08 10:54 Nr:108995
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:108983
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een veulen dat weet wat ze wil Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Caatje schreef op dinsdag 8 januari 2008, 10:00:

> Peter Donck schreef op maandag 7 januari 2008, 12:36:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 7 januari 2008, 12:25:

> paarden!! En het neemt minder tijd in beslag, je ziet wat je
> hebt en je doet iets goeds. Niet met nog méér paarden op de
> wereld zetten..........;;alles zou prompt steriel moeten
> worden, Nù!

GREAT!!!
zei de stropende boswachter !
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 11:018-1-08 11:01 Nr:109000
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:108991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Cesar van Nathalie vannacht opgenomen Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
muriel schreef op dinsdag 8 januari 2008, 10:49:

> Beste Natalie,
>
> Ik ben blij dat het zo goed gaat met hem, ik weet zelf dat als
> hier een van de dieren ziek is dat er niets uit mijn handen
> komt en ik enkel loop te ijsberen. Als je wil kan ik best even
> een bommelding op je werk doen kan jij mooi naar Cesar.

doe maar met de gsm van je man, die goeie lobbes !
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 11:118-1-08 11:11 Nr:109006
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:109004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een veulen dat weet wat ze wil Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:05:

> Caatje schreef op dinsdag 8 januari 2008, 10:00:
>
>> Peter Donck schreef op maandag 7 januari 2008, 12:36:

>
> Ben zo terug en dan zal ik antwoorden. Moet nu even al die
> zielige TweedeKans paardjes mee naar de weide brengen....:-P
> Greetz, tot zo!

ja, en zorg vooral dat ze niet zwanger raken bij het oversteken van de straat !
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 12:538-1-08 12:53 Nr:109047
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:109019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: the nearest thing to a unicorn Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
muriel schreef op dinsdag 8 januari 2008, 11:45:

> hardstikke interessant ga hier is goed voor zitten binnenkort
> maar jullie houden me ontzettend van het werk ... krijg
> binnenkort denk ik toch echt klachten.

>
> Wat een verschrikkelijk drama.
>
> Die Tobi1 is echt heel smal gefokt. Zelf hanteer ik het

als er bv staat Sam Fisher Herd Mare dan betekent dit niet
dat dit dezelfde merrie is maar wel "een" merrie uit de kudde
van de Palouse-indiaan Sam Fisher

dit gaat om pre-registry paarden waar géén "papier" van bestaat
enkel orale traditie


> hopelijk nog heel lang. Daarnaast wordt de merrie net zo streng
> geselecteerd als de hengst. Sommige mensen zeggen hoe meer je
> fokt hoe beter je kan selecteren maar ik vind niet ieder paard
> geschikt om mee te fokken, hoe lief of zeldzaam ze ook zijn.

dat klopt maar line-breeding is gewoon eenzelfde stamlijn aanhouden
en na uitkruisen met een onverwante lijn
weer inkruisen met dezelfde lijn,
zeg maar vlechten
dat hoeft echt niet ten koste te gaan van kwaliteit
Volg datum > Datum: dinsdag 8 januari 2008, 17:238-1-08 17:23 Nr:109110
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:109062
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: the nearest thing to a unicorn Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
muriel schreef op dinsdag 8 januari 2008, 13:54:

> De kaspische paarden buiten Iran stammen af van 9 hengstlijnen
> en 17 merrielijnen.
knip

volkomen eens,
maar worden er nu nog originelen uit Iran gehaald
of zijn ook die duitse en australisch allemaal resultaat van de diaspora ?
Volg datum > Datum: woensdag 9 januari 2008, 7:549-1-08 07:54 Nr:109207
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:109124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: the nearest thing to a unicorn Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
muriel schreef op dinsdag 8 januari 2008, 18:33:

> Iran is een lastig verhaal er is 3 maal een transport geweest
> vanaf herontdekking van het ras. Iran ligt politiek gezien
> moeilijk en daarnaast is het veterinair gezien een groot risico
> land. Een goede vriendin van mij en de enige fokker in
> Duitsland was bezig een transport te organiseren waarbij ik
> nauw betrokken was. Transport, quarantaine in Istanboel,
> exportvergunningen vanuit Iran en import vergunning voor
> Duitsland voor 12 Kaspische met 6 nieuwe bloedlijnen waren
> allemaal rond. Uniek, nooit gedacht dat het nog zou lukken. In

van Iran over Irak dwars door Turkije ? hoe gebeurt dat transport dan ?
per vrachtwagen ?
jammer dat het allemaal zo "koloniaal" moet gespeeld worden,
bedoel het weggesleep van eigen bodem, waar ze uiteindelijk uit zijn ontstaan,
maar ja op zonen en dochters van maohammed hoeven we niet echt te rekenen

> Dan kompleet out of de blue hoor ik van een stel duitsers
> (niemand had ooit van ze gehoord) 26 paarden bij de grens van
> Iran in Turkije in een jaar hebben verzameld en die staan al in

> geweldige tehuizen gevonden. Een van de beste dekhengsten van
> de wereld is nu rijpony voor een klein meisje en de paarden
> zijn voor belachelijke prijzen weggegaan maar naar liefdevolle
> huizen waar ze natuurlijk worden gehouden.

vraag is of je daar het ras natuurlijk niet mee "scattered"
goeie dekhengsten die dan plots kinderspeelgoed worden, hm
kuddeverbanden die uiteengerukt worden......
met een zo laag aantal paarden is het uiteindelijk van primordiaal belang
om tocht een diverse basis-massa aan te fokken
(moet ook nog op je mail antwoorden hoor)

> Het project is daarmee direct de ijskast in, ik mis haar nog
> steeds en als blijkt dat de andere paarden daadwerkelijk
> Kaspische zijn dan wordt het natuurlijk wel een in verhouding
> zeer dure expeditie om weer in gang te zetten en zonder haar
> voelt het ook opeens anders. De Australische paarden zijn
> dezelfde bloedlijnen als de foundation maar een enkele lijn is
> komt zeer weinig voor buiten Australie en wordt zo opnieuw
> geintroduceerd.

blijkbaar zijn er toch nog duitsers die aan het projekt hebben meegewerkt
zijn daar géén trekkrachten bij te vinden ?
eigenlijk lijkt het me ook een ras om in begrazingsprojekten in te zetten
maar dan niet in onze zompige lowlands
Volg datum > Datum: woensdag 9 januari 2008, 8:129-1-08 08:12 Nr:109208
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:109191
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vraag aan Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:45:

> Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:
>
>> Zucht ... je wilt niet weten wat voor discussie ik vanavond

>> Zucht :-(
>
> Ik ben ook een moeder van puberdochters dus ik snap maar al te
> goed waar je het over hebt ;-)


> het hier nog heel erg meevalt, die van 17 is erger - laat haar
> het maar niet horen-)
>
> Sterkte, groet, Pien

gnagnagnagna !
Volg datum > Datum: woensdag 9 januari 2008, 8:189-1-08 08:18 Nr:109209
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:109200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een veulen dat weet wat ze wil Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Spirithorses schreef op woensdag 9 januari 2008, 0:40:

> Caatje schreef :
>>
>> Ik kan het niet helpen om hier toch weer lekker over door te
>> drammen, dat veulens fokken..............tja, om je bestaande,
>> werk-kudde te vervangen.

> Je hebt gelijk; er zijn ook heel veel paarden op de wereld en
> je moet daar verantwoord mee omgaan, ik ben dat helemaal met je
> eens.

> Het is ook geen noodzaak, het veulen hoeft niet weg, als Jack
> het wil houden blijft het gewoon.
> Peter Donck heeft al heel wat meer veulens gefokt, maar daar hoor ik je niet over :-S
>
dat komt omdat ik tot INZICHT ben gekomen
én mijn verantwoordelijkheid voor mijn eigen fok
zo lang mogelijk volhou
Je leest nu alle berichten van "Peter Donck"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5970 berichten
Pagina 170 van 398
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact