Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:


Ik ben ook een moeder van puberdochters dus ik snap maar al te goed waar je het over hebt
Mijn dochter Bente van 15 heeft haar eigen paard, Oakley, en gelukkig zijn wij het volledig eens over hoe Oaks gereden en verzorgd wordt, daar hebben we nooit discussie over. Is natuurlijk ook een verschil dat dit ons (Jacks' en mijn) beroep is. Toch denk ik dat ik niet zou toestaan dat ze andere dingen met Oakley zou doen dan in onze filosofie ligt, zeg maar. Maar goed, Jack en ik kúnnen hier ook heel stellig in zijn, dat besef ik wel. Ik geloof, haal haar zó van dat paard af als ze stomme dingen zou doen.

Aan de andere kant kan ik me voorstellen hoe het is om constant met zo'n &*%$(&! pubermeid in discussie te moeten, zeker als zij het al heel lang op háár manier heeft mogen doen en nu de rest van haar gezin ziet veranderen maar daar zelf totaal geen zin in heeft.

Moielijk om je raad te geven hierin, merk ik.

Nog een paar jaar, dan komt hun begrip terug (hoewel het hier nog heel erg meevalt, die van 17 is erger - laat haar het maar niet horen-)

Sterkte, groet, Pien

Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:


Er was eens....

Een tijd waarop die mama dan gewoon die pony van dochterlief had afgepakt en naar huis was gewandelt !!! Waar is die tijd naartoe ! Ik doe dit met wildvreemden waarom jij niet met je eigen nageslacht ???

Amper bij machte is in mijn ogen . Ik durf eigenlijk niet goed, ik ben bang voor wat de gevolgen zijn !!! Puberen is in mijn ogen geen uitvlucht net zomin als dronken zijn of "ze weten niet beter" ; Mammie trek eens de broek aan alstublief, ni voor u ni voor uw dochter( maar voor uw teergeliefde vierbener en steek die lesgever een zweep in zijn H....L en wens hem gelukkig nieuwjaar !!

Spirithorses schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:45:




Ik kan me de knoop waarin je zit ook levendig voorstellen.
Wat ik dan doe is the work of Byron Katie www.thework.org
Dat helpt me altijd bij welk "probleem" dan ook.

Hoe ik daarna reageer, daar valt niets over te zeggen, mijn gevoel is echter veranderd naar vriendschappelijkheid. En dat geeft een helder hoofd met sterke acties, welke dat ook zijn. Dat maakt zelfs niet meer uit.

Om even 2 totaal tegengestelde acties als voorbeeld te geven hier, die beide goed zijn mits ze voortkomen uit werkelijke kalme vriendschap:
O o deze voorbeelden zijn niet om na te volgen hé! Dát werkt nooit, eerst die staat van innerlijke vrijheid krijgen en dan jezelf verrassen met je eigen unieke gedrag.

1- Als het paard mijn eigendom is, en ik dus ook de verzorgkosten betaal, dan krijg je de volgende keer een pn lesgever, zelfde tijd zelfde plaats (je oude lesgeefster is al afgebeld), het bit is weggegooid, het paard staat op de wei bij zijn vrienden, en de zweep en sporen zijn ook al weg hier uit huis. Dat hoef je niet leuk te vinden, ik kan niet niet anders, en ik hou van je. (beetje Pien haar aanpak)

2- Liefje ik heb eens zitten na te denken, en wat jij wilt voor jezelf wil ik ook. Paarden over de hele wereld worden vaak verschillend behandeld. En als jij denkt dat deze manier goed is, dan moet je het zo doen. Ik doe het mijn manier en jij mag het anders doen, even goede vrienden. Ik vind het leuk dat je je eigen weg zoekt, ik zou niet anders willen. (beetje Nick zijn aanpak)

Toegift en óók goed, doet alleen wat pijn omdat het voortkomt uit strijd

3- Ik ben boos en ga in discussie, ik wil niet dat het paard zo bereden wordt en ik wil niet dat mijn dochter zo doet. (beetje de aanpak van iedereen)

Groetjes, Michiel

Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:


Kinderen van 16 zoeken een rolmodel en zijn enorm bang om buiten hun eigen groepje te vallen. Meestal hebben ze ook allemaal hetzelfde "uniform" aan. Alles wat afwijkt is gek.
Betaal jij die lesgeefster? Ga je dat nog lang doen?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Michiel schreef:

Krek, zo zou ik het inderdaad doen. Hmm, je kent me beter dan ik dacht.

Piet schreef :

Enzoishet!
Bied haar een alternatief, Aafke. Het is jouw geld, jouw paard, ze mag haar mening hebben, maar JIJ bent de volwassene. Dat ben je niet voor niks.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:45:



gnagnagnagna !

Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:


Een paard - of welk levend wezen ook - is nooit iemands bezit.
Maar als je het eenmaal in je eigen leven hebt opgenomen, ben je er ook onvoorwaardelijk verantwoordelijk voor.
Een kind van 16 blijft nog steeds een kind. Het mag-kan-moet een eigen mening kunnen hebben, maar heeft misschien nog niet die verantwoordelijkheidszin. Het is ook nog maar een kind.
Jolien, mijn dochter van 15, is ook enorm aan't puberen. We kunnen discussies voeren over van alles en nog wat. Maar over het leven zélf - in casu onze omgang met Veldre - daar wordt gewoon niet over gediscussieerd. It's my way, or no way.
Alles draait om respect. Heeft Jolien niet het respect voor het paard (om het even wélk paard), dan zou ze gewoon niet meer in de buurt van Veldre mogen komen.

Ze heeft dat geleerd bij Papillon, ons vorig paard. Toen die ziek was, moest er elke dag mee gestapt worden. Aanvankelijk aan de hand en daarna mocht het onder het zadel.
Jolien ging graag mee. Ze was gék op Papillon. Maar het beestje verzorgen voor en na zijn stapje was er vaak te veel aan. Dat duurde zo al enkele maanden. Op zekere dag haalde Jolien Papillon uit zijn stal, bracht hem naar de poetsplaats voor verzorging en ging dan met vriendinnetjes lekker staan kletsen tot papaatje (ikke dus) het beestje verzorgd had.
Ze heeft die dag niet aan de hand, en niet onder het zadel met Papillon mogen stappen.
Slechts één argument voor haar: "Geen respect voor het paard, geen respect voor de ruiter".
Al was ze toen nog maar 14, Jolien heeft het toch verdomd goed begrepen.

Mijn verhaal over het paard van mijn beste vriend Chris gaat over hetzelfde. Mét bit zou ik Iman weigeren te rijden, terwijl Chris altijd met dressuurstang gereden heeft.

Misschien een manier om je dochter bij verstand te brengen:
Film haar volgende les, en neem close-ups van het paardenhoofd (om HAAR inwerking van het bit aan te tonen), focus op de benen (om dochter's irritante prikken van de sporen te bewijzen), zoom in op de handen en de zweep (om kindlief duidelijk te maken dat ze eigenlijk niet kan rijden met losse pollekes).
Geen discussies ... gewoon feiten.

Spirithorses schreef op woensdag 9 januari 2008, 0:51:


Abs.
Je paard is belangrijk, want die wordt mismeesterd....
Ik kan het niet aanzien en zou het beslist niet verdragen als mijn zoon van 16 zo met ons paardje zou omgaan. Puber of niet (en geloof me dat hij pubert )
Je bent verantwoordelijk voor de dieren die je hebt en zij zijn volledig afhankelijk van ons. Ik vind het heel erg belangrijk dat kinderen leren hoe met respect en gevoel om te gaan met alles wat leeft....

Jacqy

Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:


Ik heb er nog eens een nachtje over geslapen. Als vader van 2 ex pubers van ieder geslacht weet ik hoe lastig het kan zijn allemaal en me afgevraagd hoe ik zelf zou reageren .
Ik denk dat ik bepaalde zaken platweg zou verbieden. Slofteugels, en een Ankie paard houding en zou tegen de lesgeefster zeggen dat ik het paard nooit meer met het hoofd achter de loodlijn wil zien lopen.
Punt uit.
De rest voorlopig negeren en echt op een dag een gezamenlijke vrije dag nemen en dochterlief meeslepen. op een rondreisje langs Pien, langs Eddy, langs mij, voor een les van hoe het ook kan. Het westernrecreatief rijden bij Pien, een bitloos klassiek dressuur lesje op een paard van Eddy, een troetelles bij mij.
Ik kan niet voor de anderen spreken, maar om je te helpen wil ik dat graag gratis doen.
Ik verwacht dat als je ooit weg kunt van je bedrijf dat in januari ofzo is en wat mij betreft hoeft het niet meer te kosten dan eeen tank benzine.
Vroeg weg en laat weer thuis MET je dochter (s) met hopelijk meer begrip voor dat het anders moet.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:


Stel je dochter de volgende vraag;
Zou je graag een kat willen zijn? Waarom?
Zou je graag een paard willen zijn? Waarom, of vooral, waarom niet? Een bit op een onderarm of onder een voet zetten, is soms weleens heel verhelderend..
Ze moet nog leren zich in het paard te verplaatsen, dat hoort bij groot worden, empathie ontwikkelen voor andere wezens...
Film haar een keer als ze zo rijdt...
daag haar uit om het een keer zonder speelgoed te doen, en film haar, en zoek de verschillen bij het paard. In welk geval ziet het paard er gelukkiger uit?
Mijn dochter is 14....en heeft veel inbreng, behalve als de dingen niet meer goed gaan, want....uiteindelijk ben ik ben de baas! (Dit spreek ik nooit harop uit, dat is gewoon duidelijk..bijvoorbeeld als ze een grote mond opzet, zeg ik "wat zei je? Grote mond tegen je moeder? Dit gaat natuurlijk alleen goed als kinderen vanuit de basis het gevoel hebben er te mogen zijn en gehoord te worden)
Maar in deze kwestie, is het meer een zaak van rustig praten, laat haar inzien wat ze een ander wezen aandoet....zonder teveel in te gaan vullen.
Ze is niet de enige die zo met paarden omgaat, je kunt het haar nauwelijks kwalijk nemen, maar ja, jij bent uiteindelijk wel degeen die de kosten op zich neemt, je hebt wel degelijk iets te zeggen, denk ik.
Ik denk dat het voor jou lastig is, omdat je er zelf nog maar pas anders over bent gaan denken, en op nog niet alle dingen een weerwoord hebt.
Blijf je gewoon verder ontwikkelen, voorbeeld geven kan nooit kwaad, de waarheid bewijst zich meestal in de praktijk...

groetjes Clarissa

Aafke schreef op dinsdag 8 januari 2008, 23:34:


Ja,je staat machteloos en jouw dochter ziet niet dat het straks helemaal de verkeerde kant opgaat als ze zonder de slof weer verder moet want gebruik perongeluk de slofteugel teveel vergeleken bij de gewone teugel en het paard zstaat vast en kan alleen maar AFZIEN.
Ik kan erover meepraten,heb paard gereden die niet over de hoefslag wilde en was alleen met slof te rijden,ging die eraf was het weer hetzelfde liedje.
Later het paard zelfs zonder hoofdstel gereden en niets meer aan de hand,gewoon zonder tegenwerken over de hoefslag(foto's in fotoalbum bij natural hors..).
Ze krijgt straks pony die veel te veel op de voorhand is gereden en misschien wel hoefcatrol oploopt of rugproblemen en een hekel krijgt aan rijden en van alles gaat uitproberen om haar tegen te werken.
Laat ze alsjeblieft haar ogen doen openen.
Ik kreeg op mijn eigen paardje die net ingereden was les van de persoon die ook bitloos en zadelloos les gaf en het eerste wat ze mij vertelde was dat ik nooit het bit naar mij toe mocht trekken maar juist met de mond meeveren en teugels korter maken en naar voren met die handen maar de teugels mochten niet slap hangen.
Ik heb nu een paardje die nageeft en te rijden is op zit en dat terwijl mijn oude paardje die ik van haar vierde tot haar 30ste heb gehad helaas heel anders heb gereden en pas na een uur nagaf en waarschijnlijk alleen omdat ze het opgaf te vechten OH WAT HEB IK HIER SPIJT VAN!! maarja je wist niet bweter want je kreeg zo les.
Het eenigste is dat je dochter met haar pony les zou krijgen van iemand die haar dat echte gevoel geeft van samen genieten en ze zal zien dat je daar ook een flink eind mee komt in de dressuur of wat ze ook wil.
De kont van de pony moet werken en eronder gezet worden en dat is de eenige manier waardoor het paardje van voren opgevangen kan worden.

Help,dit moest ik even kwijt geloof ik sorrie hoor~~
Conny

Michiel schreef op woensdag 9 januari 2008, 0:32:


Kijk.... hier krijg IK nou de schijt van.
Elke keer mijn naam zien verschijnen in onjuiste uitspraken.
Men DENKT iets te lezen en gebruikt dat met gebruik van naam , zie de AdB discussie maar.

Wat nou beetje Nick zijn aanpak ?

Het is zeker niet zo dat ik blij ben met haar keuze of omdat ze specifiek die keuze maakt zo te rijden....en zeker niet zo dat ik haar maar haar gang laat gaan omdat dat nu eenmaal haar keuze is en zij denkt dat dat goed is.
Hoe kom je daar bij ?

Je hebt een totaal verkeerde indruk van mij.
Als ik iets zie wat zij doet en het dier pijn doet krijgt ze dat zeker van me te horen en zeker niet altijd even vriendelijk.

De meeste uitleg en discussies hier thuis gaan juist over dit onderwerp... hoe men dieren in het algemeen behandeld en hoe het anders zou kunnen.

Het is bovendien niet mijn paard waar mijn dochter op rijd.
De "eigenaar" van dat paard rijd zelf ook met bit (+ zweep en sporen als ze dat nodig vind).
Daarbij komt dat moeders op exact dezelfde manier rijd (met bit) en denkt .
Dat krijg je als je samen op les gaat op manege's en aan wedstrijden doet.

Volgens sommige hier moet ik ze dan dus beide maar gaan verbieden te gaan lessen of wedstrijden te rijden of zowiezo op een paard te gaan zitten zolang ze zo denken?

Het wil echter in het geheel niet zeggen dat ik mijn mening over hun manier van rijden dan maar niet vertel tegen beide.
Ze kennen mijn gedachte over deze tradie wereld ... maar rijden ook beide niet op MIJN paard.
Ze zouden op deze manier ook nooit op een paard dat van MIJ is mogen rijden!

En nu komen we dan op mijn gedachtegang.... ik verplicht niemand iets... en al helemaal niet om MIJN gedachte hierover als waarheid aan te nemen.
Ik kan hoogstens een ander verbieden MIJN paarden aan te raken....

Die gedachte om anders met een dier om te gaan moet bovendien nmm. van binnenuit komen , niet uit dreiging door of angst voor een ander.

Als dat " gevoel " van binnen niet aanwezig is....heb je een probleem die mensen te overtuigen dat het anders KAN.
Maar verbieden op een bepaalde manier te denken kan je niemand.

Vooruitgang wordt ook hier geboekt hoor.... moeders gaat stoppen met springen, wil eigenlijk alleen nog recreatief gaan rijden.... straks dus tijd voor de volgende stap... het vertrouwen in bitloos.
Alles op zijn tijd dus maar ik ben zeker niet stil waar het mijn mening betreft !

Jullie doen maar zoals jullie denken dat goed is , maar gebruik mijn naam niet zolang je niet exact weet wie en hoe ik ben , denk en handel.

Nick Altena schreef op woensdag 9 januari 2008, 15:18:

.

.
.

Ja je doet het toch een beetje anders dan ik hierboven beschreef.
Goed dat je dit verduidelijkt. Jou manier is zoals bijna "iedereen"
het doet, met strijd en discussie. Dat dit onnodig is en minder goed werkt,
(en alleen voor wie dit wil weten) probeerde ik hier duidelijk te maken.
Jij doet het goed hoor, alle respect!

Groetjes, Michiel

Piet schreef op woensdag 9 januari 2008, 9:10:


Ooops.. deze had ik vanmorgen even 'gemist' denk ik. Lees het nu pas. Maar goed, geeft niet.

Het verhaal slofteugel is voor mij 'punt uit' zij weet het nog niet, ze is bij haar vriendje en heb haar vandaag nog niet gesproken. Andere dochters + echtgenoot wel. Ook wil ik Nancy in de les niet meer achter de loodlijn zien lopen en zal daar melding van maken.

Vind je aanbod vreselijk lief.. heb alleen sinds ruim anderhalf uur geleden een alternatief. We komen net uit Hardenberg, plantenvakbeurs.. heen geweest met echtgenoot en 2 dochters. Bij de uitgang kregen we een folder voor het 'paardgebeuren' daar waaronder op 27 jan. de natural-horsemanship-dag. Beide dochters direct enthousiast.. als alles meezit gaan we er naar toe... en ... uiteraard wil ik de oudste hier mee naar toenemen. Hoop dat ze meewil.