Nick Altena schreef op dinsdag, 2 augustus 2005, 12:52:


als je jezelf "de bolderik " noemt...
daardoor is ook al meer dan één de pijp uitgegaan
peter

mag ik even ?
ik heb de laatste weken de diskussie vanuit mijn hoge boom gevolgd maar heb me heel hard ingehouden om te reageren, ondertussen wat logisch nagedacht.

Het ganse paard is erop gebouwd om zich voorwaarts te bewegen en dit op een rechte lijn. Door de heel beperkte flexibiliteit van de ruggengraat en de eveneens beperkt mogelijke zijwaartse beweging van de ledematen, vooral de voorbenen dan (zie de schouderophanging) kan het paard toch ook de bocht nemen, links en rechts draaien zegmaar. De beweging in horizontale richting is in dat opzicht dan ook veel soepeler, zie bokken, kont gooien, springen en zo meer.
Het beendergestel, pezenstruktuur en overige weefsels in het voorbeen zijn perfekt georganiseerd voor het naar voor zwaaien, landen, opvangen en achterwaarts bewegen waarbij de diepe buiger heel mooi over een glad straalbeen kan glijden.
Als een paard nu scheef loopt dan gebeurt de beweging niet meer mooi voorwaarts maar ondanks het feit dat de richting van de beweging recht vooruit is is de op te vangen beweging in de (vooral) voorste ledematen deels zijwaarts. Daarbij ontstaat er eigenlijk een torsie-trekkracht op het voortbewegingsaparaat, maw het wringt, roteert, draait of hoe je het ook mag noemen. Deze beweging belast dan ook vooral het punt waar deze torsiekracht het grootst is en dat is precies op het straalbeen waar de diepe buiger over spant en van een neerwaartse richting afbuigt en opwaarts via de kogel langs de pijp wordt getrokken tot aan zijn aanhechtingspunt.
Het is dan ook heel eenvoudig om je voor te stellen dat precies in dit punt een ontsteking kan ontstaan.
Bij dressuurrijden wordt steeds maar stelling in de bochten gevraagd, worden zijgangen getrained en zo meer, eigenlijk allemaal bewegingen, die in de natuur ook voorkomen maar niet zo sterk benadrukt. Dus lijkt het me ook heel duidelijk dat net dressuurrijden aanleiding geeft tot het bediskuteerde hko.
Bij springen worden de strekpezen in voorbenen van het paard (voorzijde) aangetrokken waardoor het paard op de toon terechtkomt voor het afrolt over de straal en terug kan afzetten. Logisch dat ook deze overdreven beweging die ook wel in de natuur voorkomt maar NOOIT zoveel achtereen en NOOIT van zo'n overdreven hoogtes, aanleiding geeft tot HET probleem.

Is dit duidelijk ? en door beide partijen aanvaardbaar ?
groetjes,
Peter

Nick Altena schreef op maandag, 8 augustus 2005, 21:12:


ter info : de drie zinnen na de knip zijn van Janna, daar draag IK Géén verantwoordelijkheid voor, don't get me wrong, don't mangle me up !

IK heb het niet over extra-gewicht, maar over scheef zijn en vooral scheef gericht rijden. Als Janna het heeft over goedgereden dressuurpaarden, dan zijn het net die paarden die NIET bij Adb terechtkomen anders zouden ze niet recht gereden zijn. Ik heb het wel over alle dressuurpaarden die SLECHT gereden worden en ik geloof niet in die natuurlijke scheefheid zoals Janna, wij zijn ook allemaal of links- of rechtshandig zonder dat dit specifieke fysieke problemen hoeft op te leveren, idem dito voor paarden.

Het probleem zit hem dus in de afwijkende voortbeweging PLUS een foutief gestelde hoef, zij het door bekapping, zij het door een andere oorzaak, bv niet-bekappen, of beslag....

Hko-problemen komen niet alleen bij dressuur- en springpaarden voor maar ook bij westernpaarden. die komen echter niet bij Adb terecht maar in het slachthuis tenzij een lieve dame nabij de belgisch-nederlandse grens zich liefdevol over hen ontfermt....
Zowel in dressuur, springen als western wordt overdreven getorst op alle bewegende onderdelen van het paard, zowel horizontaal als vertikaal.
Galoprennen, drafrennen en endurance zijn allemaal 'sport'-takken waarin de voorwaartse hoofdzakelijk rechtlijnige beweging van belang is, dus misschien vandaar....

is dit duidelijk ? niet agressief ? niet betuttelend ? kibbelvrij en logisch ? anatomisch onderbouwd ?

peter & paardners

Nick Altena schreef op maandag, 8 augustus 2005, 21:52:


idem dito bij mij op mac OS9 nog jammergenoeg

Esje schreef op maandag, 8 augustus 2005, 21:56:


Nou je hebt alvast wat geleerd over "paardenkenners"...
Doe het met je beide paarden stapje per stapje : probeer ze van elkaar te scheiden zodat ze elkaar wel nog van dichtbij zien, ruiken zelfs aanraken, bv gewoon een plank, of een stroomdraadje en slechts voor heel kort, beloon goed gedrag (= minimaal stressvertoon) door ze terug bijeen te brengen.
Ook als begin je enkel door ze over het draadje heen aan elkaar te laten snuffelen en dan weer bijeen, laat je paarden zelf-nadenken ! de boodschap is : " als de ander weg gaat, is het OK, die komt toch terug"
Breid daarna uit naar simpele handelingen, apart poetsen bv, als dit goed gaat even verder weg maar zichtbaar. Daarna even uit het zicht en weer terug en zo steeds langer.
Als je paard begint te freaken dan ben je een stapje te ver, doe dan dus weer een stapje terug. Je kan gerust hetzelfde stapje een paar keer herhalen, maar zorg ervoor dat het stapje géén gewoonte wordt of je hebt gewoon het probleem wat verschoven.

sukses, Peter

wendy roovers schreef op maandag, 8 augustus 2005, 22:03:


gewoon overtuigd zijn en tonen dat het anders kan
peter & paardners

Nick Altena schreef op maandag, 8 augustus 2005, 22:10:


studeer maar flink verder op mijn tekstje hoor nick,
je hebt het nog niet helemaal goed gelezen, ik had het oa niet alleen over dressuur, lees maar.

wat je wijken voor de kuit, schouderbinnenwaarts en -buitenwaarts, ea betreft : net die voorwaarts-zijwaartse beweging zorgt voor de torsie.
Op het moment dat de opgeheven hoef zijwaarts-voorwaarts wordt bewogen, krijg je torsie op de staande hoef net voordat die wordt opgepakt, omdat de beweging niet rechtvooruit is. Steun ns op tafel op je beide handen en voer dezelfde beweging uit, hoe meer je overdrijft hoe duidelijker en pijnlijker het voor je wordt... (net goed haha !)

P & Pners

Nick Altena schreef op maandag, 8 augustus 2005, 23:20:

.... een ingekort, het werd me toch weer wat te lang....

je vergelijkt nu weer appels met citroenen nick ! Ondanks het feit dat skelet van paard en mens vergelijkbaar zijn werkt het toch enigszins anders.
Kijk maar hoe een mens zijn armen in bijna alle richtingen kan bewegen, een paard kan dat NIET.
Daarom kan je ook enkel hoeven op de grond vergelijken met je handen op de tafel en dan heeel simpetjesweg voorwaarts zijwaarts bewegen. Die wringing in de onderkant van de pols is vergelijkbaar met wat er in de onderkant van de paardenhoef gebeurt wat torsiekracht betreft.
Moelijker dan dàt hoef je het echt niet te maken, dat wijkt alleen maar steeds verder uiteen...
Peter

Yolanda Kuitert schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 13:19:


- welk soort paard is je Tara ?
- waarom is haar achterhand zwak ?
- hoe oud is ze enzomeer ?
- hoeveel werk je met haar ?
.... en dan kunnen we verder !
peter

Yolanda Kuitert schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 14:06:

knip

zo'n dressuurtante als janna op HN, hahaha !zij stuurt je meteen naar AdB...
Ik denk dat je paard vooral schoolmoe is, 5 jaar is eigenlijk de leeftijd waarop je kan BEGINNEN met inrijden, zij heeft al een hele boel beuh-werk achter de rug.....
Denk niet te snel aan een fysieke oorzaak, en vooral lààt je niet denken. Kijk eerst of er géén psychische oorzaak is.
- Als ze haar achterhoeven sleept kan dat zijn dat ze te lange tonen heeft, dus inkorten en een flinke mustangrol als dat zo is, kleine fysische bijstelling
- voorwaarts : kan genetisch bepaald zijn dat ze beetje sloom is, kan ook zijn dat ze verzuurd wegens overwerkt is, de kinderarbeid 'as usual' ;
het kan ook zijn dat ze wat energie tekort komt met enkel energiearm gras/hooi en relatief veel werk. Je kan ze dus wat bijvoeren, extra hooi, eventueel wat granen, de werkdruk toch wat verminderen en vooral de duur inkorten, beter een aangename oefening van 10 minuten dan per se een uur rondjes rijden ; leer je paard nadenken en dingen fijn vinden dus VARIATIE in werk ; beter met vriendjes buitenrijden dan alleen
- het zwalpen buiten kan ook te maken hebben met wat er allemaal te zien is : dit is allemaal nieuw voor haar, heb er aub begrip voor, ook al is ze niet erg alert, ook sloom zwalpen is een vorm van interesse in de boeiende buitenwereld.
- de overstap van dressuur-rijden naar ontspannen buitenrijden is teveel voor je paard, ze heeft wat meer omkadering nodig, leer haar haarzelf te dragen ipv dat jij haar moet dwingen op een of andere manier te lopen (zie Janna op HN) ; voor buitenrijden is natuurlijke balans en een fris humeur uiterst belangerijk voor voorwaarts en soepel rijden, maar geef haar de kans om dit ook in haar hoofd om te bouwen...

kan je er wat mee ?
heel wat mensen willen niets liever dan zo'n paard dat graag stilstaat....
en stilstaan is ook een kwaliteit die bij veel paarden ver te zoeken is..

Peter

met een golfstick !
peter

Monique Meijer schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:51:

...

Dat is nu hét probleem met halter-quarters en ingefoktequartaloosas,
er wordt gestreefd naar een minimaal bewegend overzwaar "sporttype"
(met HYPP en navicular disease (hko door overbelasting) als toemaatje).
Elk normaal paard beschikt over een spijsverteringssysteem dan onder normale omstandigheden voldoende voedingsstoffen kan aanleveren om het paard flink in leven te houden.
Als men nu genetisch begint te knoeien door afwijking in spiermassa door te fokken dan kan op een bepaald moment de grens overschreden worden tussen wat verwerkt kan worden aan voer en wat nodig is om die spiermassa in stand te houden. Een paard kan volgens bepaalde bronnen zo'n 30kg gras per dag gemiddeld verwerken. Als die hoeveelheid niet voldoende voedingsstoffen bevat om de spiermassa + alle bewegingen en aktiviteiten te ondersteunen dan vallen de spieren effektief plat, het systeem van het paard zal beginnen bezuinigen, eventuele reserves aanspreken (vet, spiermassa) zelfs bepaalde orgaanfunkties verminderen (voortplanting) of zelfs uitschakelen (dan zijn we echt heel ver heen).
Zo kan je inderdaad zien dat de spiertonus wegvalt, verkramping en verzuring optreedt.
Vandaar wordt aan dat type superpaard dan ook een super-voeding gevoerd, slecht bezig maar alles is een kwestie van evenwicht.......

advies : keep away of those horses and even more of those people !

Peter

janna schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:16:

....veel blablabla.....

misschien ook eens mijn stukje erover lezen,
logisch en anatomisch onderbouwd,
spreek me maar tegen
alleen Nick replikeerde al
maar die snapt nooit iets van mij
hé nick !?

peter

Monique Meijer schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 14:08:



een quarter is een kort bespierd paard voor korte explosieve bewegingen, vergelijk het met een sprinter in de loopsport.
de originele appaloosa is een langer-slanker gespierd paard voor uithouding en lange afstand, katalogeer maar bij arabieren, akhal-téké, volbloed enzomeer.
Doordat vanaf hoofdzakelijk de vijftigerjaren steeds meer werd uitgekruist met quarters en alle overdrijvingen vandien is de hedendaagse zogenaamd moderne appaloosa mijlenver van wat het ooit was, nu gewoon iets om de zondag aan de leiband in de bak mee te pronken...

Peter & paardn'aloosas

Monique Meijer schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 14:30:


valt wel mee met wat verzorging die staarten,
kijk maar naar het album onder mijn homepage...
enne... in de usa is zowat alles nogal 'extended'
except for their minds !
naar die stippen hoef je niet te kijken,
je moet er gewoon opzitten
peter