jasja schreef op vrijdag, 18 februari 2005, 21:36:


Ik ken het probleem, dat hadden wij ook met Cherokee. Die draaide zich al bij het hek om en spurtte terug naar binnen. Of door het bietenveld, of ze draaide zich bliksemsnel om tijdens een galop. Ik noem het huisnijd en we hebben het zo goed als helemaal weten op te lossen.
In iets minder dan een jaar tijd.

In de eerste plaats bleek later dat Cherox nog nooit alleen weg was geweest. (Wij hebben haar vanaf maart vorig jaar).
Daarbij kwam zij van een eigenaar die bang was als ze dat deed, dus ze had geleerd er goed weg mee te komen. Eigenaar ging dan terug en zette haar weer op de wei.Dat hoef je natuurlijk maar één keer te doen he....
Bovendien was ze nog niet vertrouwd met ons en al zeker niet met de omgeving.

Hoe we het opgelost hebben: tijd, tijd en nog eens tijd.

Eerst veel grondwerk in de bak, alles op dezelfde manier en op dezelfde volgorde, zeer consequent en niet te lang. We zijn niet van het terrein afgegaan totdat we zagen dat ze wat minder paniekerig was en op ons ging vertrouwen.
Na weken van grondwerk had ze meer vertrouwen in ons.

Toen gaan wandelen aan een halstertje (niks bit) en haar tussen de andere paarden in laten lopen.
Met name achteraan was ze erg paniekerig (er kon vanalles komen).
Intussen wist ze dat ze ons kon vertrouwen en kon ze zich al een beetje overgeven als het allemaal erg bedreigend voor haar werd.
Ik weet zeker dat ze teruggerend zou zijn in die eerste keren, ik moet zeggen dat ik haar in die tijd nog niet eens naar huis liet kijken.

Wat we steeds hebben gedaan is hetzelfde saaie rondje gelopen totdat ze het kon dromen. Haar drang om naar huis te rennen is zo heel langzaam wegge-ebt omdat ze op ieder moment wist waar ze was en ze ook wist dat ze zo weer thuis zo zijn.
Dat ook hebben we een paar weken gedaan.

Vervolgens rijdend hetzelfde, zeker 2-3 maanden en nooit een andere weg gekozen.Altijd ook ik als ruiter op haar. Niemand anders.
En ik maar tegen haar kletsen....
En toen zomaar op een dag wilde zij voorop. Aan de lange teugel.
Een heel stoer moment was dat.

En ze gaf het zelf aan toen ze eens op ontdekking wilde gaan op een ander paadje. En via dat andere paadje weer naar huis.
De kring die we liepen werd steeds groter.

Inmiddels hebben we een stoer paard dat overal voorop gaat, waar we beginners op kunnen zetten, die zelden nog naar huis wil rennen. Ze is wel nog een postduif met een kompas. Waar je haar ook loslaat : Ze weet altijd feilloos de weg naar huis.

Nooit terug naar huis laten rennen, ook nu niet. Nooit.
Want dat kan niet met haar.Dan loop je kans haar kwijt te raken.

Gisteren was de bekroning op mijn werk: Tijdens het van paard wisselen met de groep op een buitenrit liet iemand de teugels van Cherokee los en ze maakte aanstalten om naar huis te rennen.
"Die ben ik kwijt, dacht ik, en de ruiter kan naar huis lopen".
Het was prachig te zien dat ze daarover ook nadacht, maar toch koos voor de groep. Ze kwam zo naar me toe toen ik haar riep !!!!!!!!

Zal niet altijd zo blijven gaan, ze heeft ook haar k*t momenten en doet alle poging om er vantussen te gaan, het probleem is dat je dat niet altijd op voorhand aan haar kunt zien, ze reageert ineens heel snel, maar dat van gisteren heeft me toch wel laten zien dat we op de goede weg zijn.....

Ik zou er helemaal nog niet aan denken als ik jou was, om alleen met jouw paard naar buiten te willen gaan. Hebben wij in het jaar dat we Cherokee nu hebben nog niet één keer gedaan, omdat we weten dat ze er nog niet helemaal klaar voor is. Als het één keer fout gaat vrees ik dat ik terug bij af ben.
Geef het tijd, het meeste is gewoon kwestie van wederzijds vertrouwen en dat moet je niet overhaasten maar opbouwen.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.....
Groet, Pien

Piet schreef :


Piet, jij mag toch van mij weten dat ik nog nooit in mijn leven kunstmest heb gestrooid. Ik heb niks op met die troep.
De brandnetels die wij hebben in de wei stonden er al toen wij er vorig jaar inkwamen. Wij composteren zelf onze mest, maar we zijn nog niet vergenoeg in dat proces omdat we er pas een jaar zitten.


Doe ik niet aan mee hoor....interesseert me helemaal niks. Ik heb er mijn eigen gedachten over.

Plus het

Zijn wij toch mee bezig?
We hebben tot nu toe alleen wat kalk gestrooid, (mos) en wat hoe heet dat , culterra, dat zo ruikt naar koemest.

Maar ik ben het met je eens dat de weides nogal eenzijdig overbemest worden, het bodemleven verstoord is en dat de paarden daardoor niet voldoende afwisselende voedingsstoffen binnenkrijgen. Denk dat dat het allergrootste probleem is van de huidige weides, en dus van de paarden.
Het bijvoeren van oa mineralen en vitamines zou daarom ook tijdelijk moeten zijn tot het moment dat de weides zelf dat weer zullen dragen.
Werken we toch aan?

Ik weet net zo goed dat dat vroeger anders was. Maar vroeger was het ook veel normaler om je paard buiten te zetten en niet in een stal.
En toen had je al die commerciele flauwekul niet.

Groet, Pien

Tycho schreef op zondag, 20 februari 2005, 21:29:


Tja, Winner hoeste als ie gerold had, nu is dat weer over, Izzy rondom etenstijd, Cherokee verdeeld over de dag. En dan weer dagen niet, en Steffie moet altijd 2 rondjes hoesten bij het warmrijden. Daarna is het over.
Zo gek....en ze lijken allemaal kerngezond.
Terwijl het hooi schoon en niet stoffig uitziet. Zelf heb ik een behoorlijke stofallergie maar ik heb nergens last van bij het voeren van het hooi. Denk dat we het als experiment maar weer een weekje nat gaan maken.
Pien

Tycho schreef :

Ja Joost, dat zou natuurlijk kunnen door de overgang van nat hooi naar droog hooi. Maar ik ben altijd op mijn hoede na een longontsteking van Cherokee vorig jaar, en toen hadden we ook niks in de gaten. Hun longen zijn overigens allemaal schoon, heb ik de DA naar laten luisteren een paar weken geleden. Aleen Izzy had een geirriteerde luchtpijp en dat is toen met medicijnen behandeld. Valt me wel op dat ze wat tranende ogen heeft.

Wat Stef betreft : Dat 2 rondjes hoesten is iets wat al 10 jaar bij hem schijnt te horen, is grondig onderzocht en het is niks. Was een van de eerste dingen die de vorige eigenaar me vertelde toen Stef bij ons kwam.

BD en Holly echter hebben nergens last van!
Groet Pien, en dank je voor het meedenken.

edward larkens schreef op zondag, 20 februari 2005, 22:23:


Hahahahahahah, ik vind toch het paard mooier Tom.....
Groet, Pien

Moniek schreef :

Wij hebben totnutoe altijd al het hooi nat gemaakt omdat Cherokee een stofallergie heeft. Nu hebben we van dat groene hooi dat erg smakelijk uitziet, al zeg ik het zelf. Dus maar eens besloten om niet voor alle 6 paarden het hooi nat te maken. Resultaat is dus dat alles kucherig is.

Maar ik denk dat ik de oorzaak inmiddels al gevonden heb: Met het hooi geven wij ook de voederbieten waar de paarden wild op zijn. Ze graven dan met hun neus in het hooi op zoek naar de voederbiet die onderin de kuip of band ligt. Ik denk dat het daarmee te maken heeft.
Ik ga mijn maatregelen nemen!
Groet, Pien

Esther schreef (en ik heb er wel een beetje in zitten knippen)


Ha, daar heb je dus een punt. Op mijn -helaas nu nog- gecultiveerde weitje kan ik mijn paarden echt niet op gewicht houden met alleen maar hooi als bijvoer, ook al werken ze momenteel minimaal vanwege het slechte weer.
Hoe anders zou dat zijn op een 'wilde wei'....waar ze de hele dag naar believen op zoek kunnen gaan naar hun benodigde voedingsstoffen. Want ik weet zeker dat de paarden dit zelf veel beter kunnen inschatten dan wij tweebeners.
Als je alleen al kijkt naar de tijd die het ons kost om erover te discussieren..........

Overigens met al dat over en weer gediscussieer hier en alle tegenstanders van het bijvoeren van een veulen en/of drachtige merrie met brokken heb ik nog niet één waardevolle tip gezien over hoe je brokken zou kunnen vervangen door natuurlijke voeding, afgestemd op de voedingsbehoefte van een veulen in de groei.

Wel een hele hoop opmerkingen over hoe slecht brokken wel niet zijn, maar er is geen van jullie die met een alternatief is aangekomen!
Ikzelf kan ook niks bedenken hoor en daarom geef ik Holly gewoon merriebrok en straks mijn veulen veulenbrok omdat ik het en veilige gedachte vind te weten dat ze beiden alles binnenkrijgen wat ze nodig hebben.

Graag zou ik het op een natuurlijkere manier doen, dat past veel beter bij mij, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat een veulen va een paar weken oud goed zal gedijen op de haver, de voederbieten en de lucerne die ik mijn andere paarden geeft......

Kom maar op :)* Graag zelfs
Pien

Marianne schreef, HannahFroukje schreef (en ik heb eruit gehaald waar ik het helemaal mee eens ben....:)


Lezen jullie wel dat Marianne helemaal niet pro-brok is....en Frouk ook niet....wordt compleet aan voorbij gegaan....
Er wordt hier alléén maar aangevallen op het woordje brok....

Brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok (moet ik nog even doorgaan?) Wor d'r een beetje meelig van


Ja, bedacht ik me ook, moet er wel om lachen eigenlijk.
Marinanne en Frouk, ik sluit me volledig aan bij jullie verhaal.
Pien Yes! (Zo lekkurr puh!)

Idunn schreef over een lezing van Machteld van Dierendonck:


Ah! Interesting!!!! Wat zegt zij dan te voeren? Iemand die dit weet?
Pien

HannahFroukje en Idunn schreven oa over veulens en het verband tussen kant en klare brokjes, luchtzuigen en maagzweren:

Jee, ben ik ineens aan het bijleren. Ik wist wel dat er een klok geluid werd maar kon de klepel maar niet vinden. Inmiddels heeft Marianne mij goed op weg geholpen met een artikel uit het boek van Anneke Hallebeek:

Een greep uit het assortiment:

*Een veulen dient onbeperkt hooi te krijgen, de bak is dus nooit leeg. Een goede kwaliteit hooi voelt zacht aan, en bevat veel bladrijk materiaal en weinig harde stengels. Als het veulen eenmaal gewend is geraakt aan het eten van hooi, dan kan hij op een leeftijd van 6 maanden ongeveer 7.5 kg hooi opeten.Hooi van een minder goede kwaliteit is vaak niet meer zo groen van kleur. Geel hooi bevat minder caroteen dan groen hooi. Caroteen is de voorloper van vitamine A en kan makkelijk aangevuld worden met bijvoorbeeld wortelen. Vitamine A is voor het veulen een essentiële voedingsstof. (Maar denk aan vit A vergiftiging bij teveel wortelen. Overigens bevat geel hooi ook minder vitamine D, maar dat las ik nergens terug).

*Aanvulling met (kracht) voer is nodig om de kwaliteit van de eiwitten in het rantsoen te verhogen en het ruwvoer aan te vullen met mineralen, spoorelementen en vitaminen.

*De gehalten aan mineralen en spoorelementen kunnen niet aan het ruwvoer beoordeeld worden, daar is een analyse in het laboratorium voor nodig.
Zandgronden geven gewassen met lagere gehalten dan veengronden.
De bemesting speelt echter ook een rol. Daarmee kan de grond verrijkt worden en de gehalten in het product stijgen.
Let op hooi dat afkomstig is van natuurgebieden. Door geen of weinig bemesting met stikstof kan hooi te weinig eiwit bevatten. (Hiermee zeg ik niks over welke vorm van bemesten, dat is een andere discussie).

*Voedingsstoffen zoals koper, zink en selenium zijn belangrijk voor het veulen en kunnen sterk variëren in het ruwvoer.

*Veulens groeien zeker de eerste 3 maanden van hun leven erg snel.
De moedermelk kan deze groeisnelheid realiseren. Bijvoeding kan de groei extra stimuleren. Te snel groeien kan nadelig werken op de ontwikkeling van kraakbeen en bot. Ook de mate van beweging speelt een zeer grote rol in de botontwikkeling. Jonge veulens hebben veel beweging nodig, dus geef weidegang. Na 3 maanden heeft een veulen iets extra's nodig. Met ¼ tot ½ kg krachtvoer met een Cu gehalte van 30 - 40 ppm wordt voorzien in een kleine toevoeging van energie en eiwit maar ook in koper.

Echter ook :

Bij teveel krachtvoer,meer dan 1 kg per keer:

*Grote porties krachtvoer leiden tot verzuring in de maag waardoor maagzweren kunnen ontstaan.

*Met het eten van krachtvoer wordt weinig speeksel gemaakt. Als de verzuring in de maag onaangenaam aanvoelt kan kribbebijten en daarmee speekselvorming verlichting geven. Onvoldoende speekselvorming is een andere reden waarvan men denkt dat dit de ontwikkeling van stalondeugden in de hand werkt.Zeker met te weinig ruwvoer voorhanden.

*Alleen hooi is geen goed rantsoen voor een jong veulen. Het maagdarmkanaal is te klein om met hooi genoeg energie en eiwit binnen te krijgen. Daar komt bij dat het lysine-gehalte in hooi te laag is. Een veulen heeft voor de groei meer lysine nodig in vergelijking met volwassen paarden. Lysine is een aminozuur dat nodig is voor de opbouw van bijvoorbeeld spierweefsel. Vandaar dat in veulenbrok het lysinegehalte hoger is dan in onderhoudsbrok.

*Als een veulen extra energie en eiwit opneemt, kan de groei harder gaan. Een te snelle groei wordt afgeraden in verband met het verhoogde risico op het voorkomen van stoornissen in de ontwikkeling, bijvoorbeeld osteochondrose (OCD). Groeit het veulen minder hard dan geeft dit geen gezondheidsproblemen. De groei wordt uiteindelijk in de rest van de opfokperiode wel gecompenseerd.

Het wordt mij stilaan wat duidelijker.
Zeer interessant, dat voedingsgebeuren.
Ik ga mijn veulen dus wel bijvoeren, zodra dat nodig blijkt.
Nu wil ik alleen nog de discussie voeren over wat een goed alternatief is voor kant en klare veulenbrok, omdat het voeren daarvan wel de juiste samenstelling geeft maar ik niet houd van de toevoegingen en de bewerktheid.
Veel liever zou ik zelf mijn voeders mengen.

Een tip van Marianne was hierbij ook : witte/zwarte haver, zomergerst, maiskorrels en lucerne naast de voederbieten en onbeperkt hooi.
Een aantal voedingsmiddelen geef ik nu nog in de vorm van een gerstmengeling die ik nu kant en klaar koop en waarbij ik zelf de hele haver en de lucerne meng.
Tis alleen nu mijn vraag of dit mijn veulen straks ook van de benodigde voedingsstoffen zal voorzien.

Ik heb even in mijzelf geknipt:


Lysine zit bijvoorbeeld weer in lijnzaad.

Het wordt steeds leuker.... Groet, Pien

Knip....

Nick, er is hier geen probleem, er wordt nou eenmaal af en toe stevig gediscussieerd, nou, daar leren we allemaal toch van....
We zijn allemaal hard zoekende naar een betere methode dan het gangbare....

Jammer dat je het je zo aantrekt wat hier gezegd wordt.
In iedere familie is wel eens bonje, en dan praat je het uit en dan ga je lekker samen koffie drinken....
En daarna laat je het weer lekker los en ga je over tot de orde van de dag!
Kopje koffie Nick? .... Whip! Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 14:51:


Maarre... ik vind je wel lief hoor. Ik hou van honden
Enne ....waar geblaft wordt vallen worsten
Pien

HannahFroukje schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 15:06:


Leuk, Frouk, wat hebben we al :

Havers :energie/eiwit, en nog veel meer voordelen, maar eenzijdig ongunstige calcium/fosforverhouding.
Maargoed, ik blijf een beetje moeite hebben met haver en koudbloeden, omdat dat sobere paarden zijn, ook al krijgen mijn koudbloeden wel een beetje haver (met lucerne).

Wat ik daarom zeer interessant vind is dat met name koudbloeden die niet veel eiwit mogen veel energie halen uit een flinke scheut olie in het menu. Iemand hierin geinteresseerd?

Gerst :Ter evt vervanging van haver bij paarden met teveel temperament.Maar dat ga ik niet geven, mijn paarden krijgen allemaal al haver dus vind ik gerst niet nodig.Ze zijn overigens absoluut niet druk door de haver, ook mijn Arabier niet. Dat is nmm een fabeltje....

(evt)Mais, nadeel klontering en vervetting .
Marianne, waarvoor wordt mais eigenlijk gegeven?

Lijnzaad: oa eiwit, vetten, (darmen, vacht)

Zeewier: (Mineralen),Voederbiet (pulp), Lucerne, goede combi met haver vwg calcium en nog veeeeeeeeeel meer andere voordelen. Maar dan de lucerne zonder melasse. Wie kan mij vertellen waar je die kunt krijgen?

Overigens heb ik nog geen idee over alle verhoudingen, maar daar kom ik ook wel achter, Marianne is aan het rekenen geslagen.
Groet, Pien