Esther schreef (en ik heb er wel een beetje in zitten knippen)


Ha, daar heb je dus een punt. Op mijn -helaas nu nog- gecultiveerde weitje kan ik mijn paarden echt niet op gewicht houden met alleen maar hooi als bijvoer, ook al werken ze momenteel minimaal vanwege het slechte weer.
Hoe anders zou dat zijn op een 'wilde wei'....waar ze de hele dag naar believen op zoek kunnen gaan naar hun benodigde voedingsstoffen. Want ik weet zeker dat de paarden dit zelf veel beter kunnen inschatten dan wij tweebeners.
Als je alleen al kijkt naar de tijd die het ons kost om erover te discussieren..........

Overigens met al dat over en weer gediscussieer hier en alle tegenstanders van het bijvoeren van een veulen en/of drachtige merrie met brokken heb ik nog niet één waardevolle tip gezien over hoe je brokken zou kunnen vervangen door natuurlijke voeding, afgestemd op de voedingsbehoefte van een veulen in de groei.

Wel een hele hoop opmerkingen over hoe slecht brokken wel niet zijn, maar er is geen van jullie die met een alternatief is aangekomen!
Ikzelf kan ook niks bedenken hoor en daarom geef ik Holly gewoon merriebrok en straks mijn veulen veulenbrok omdat ik het en veilige gedachte vind te weten dat ze beiden alles binnenkrijgen wat ze nodig hebben.

Graag zou ik het op een natuurlijkere manier doen, dat past veel beter bij mij, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat een veulen va een paar weken oud goed zal gedijen op de haver, de voederbieten en de lucerne die ik mijn andere paarden geeft......

Kom maar op :)* Graag zelfs
Pien

Esther schreef op maandag, 21 februari 2005, 18:30:


... maar wat je wel moet meewegen is dat jouw paarden IJslanders zijn ( toch?), koudbloeden en sobere paarden. Zet een paard dag en nacht op een 'rijke' wei en je zult zien dat ze dik worden. Grasbuiken noemen we dat, het is niet per definitie een bewijs van gezond zijn. Als vergelijk: ga maar 's een maandje lang patatten en hamburgers eten, dan wordt je lekker dik maar je krijgt wél een schreeuwend tekort aan dat wat je lijf werkelijk nodig heeft. En als je het een jaar of wat volhoudt, dat dieet, dan leef je nog wel, maar de marathon zul e niet meer kunnen lopen. Nu beweer ik niet dat jouw paarden op dat mooie gebied waar jij ze hebt lopen, persé tekorten hebben hoor. Ik denk alleen dat de meeste mensen hun paard op een gewone (ex-koeien-) weide hebben staan. En daar is nu wel zo vaak onderzoek naar gedaan wat dát voor een paard oplevert ( gewoon gras: slechts 40% van de dagelijkse mineralen behoefte!!! Moet-ie dan maar z'n hele mineralenblok opvreten om dat te compenseren?) .. nou ja, als je de moeite neemt om je werkelijk in voeding etc. te verdiepen en het eens af te zetten tegen de arbeid die een paard wel of niet verricht, dan is bijvoeren onder de gebruikelijke nederlandse omstandigheden bijna onontkoombaar.

Nogmaals, ik hou het zelf op zo natuurlijk mogelijk als ik keuzes moet maken en ik zal niet snel naar gemaksvoer grijpen. En iedere voerbeurt 2KG biks erbij, tja.. je moet maar op het idee komen. Néé dus. Niemand zal er over peinzen z'n kinderen op een 'straf ' dieet te zetten, zoals dat af en toe gepromoot wordt. Waarom dan wel dit soort discussies over een paard? Hij kan zelf niet naar de super lopen om z'n broodnodige maaltje aan te vullen. Ik vind de wedstrijd in "wie-is-hier-het-natuurlijkst- en kijk- s-naar-wilde-paarden" maar al te vaak aan het belachelijke grenzen. En het paard of het arme veulen is de dupe. ( Die opmerking is niet aan jouw adres hoor, het is een 'algemene' stelling). Die rechtlijnigheid eigen ik mij maar toe.

Groet, Marianne

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:09:


Helaas is het nou juist dit soort kromme "rechtlijnigheid" , aanvallen op -en sneren naar mensen toe nou net de oorzaak dat jouw discussies altijd in ongenaamheden uitlopen.
Piet

Spirithorses schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:02:


Tja, de meningen zijn verdeeld.
Dit is een stukje uit het verslag van een lezing van Taal, de hele lezing vind je op http://home.planet.nl/~abbin017/a_lezing.htm:

In de ogen van Taal is een liksteen niet nodig. Het voer dat hij aanbeveelt is een mengsel van zwarte haver, witte haver, zomergerst en maïskorrels. Er was een meneer van Subli aanwezig waarvan ik dacht dat hij ook nog iets zou vertellen maar de lezing liep erg uit. Hij deelde wel folders uit maar het speciale voer van Taal stond er nog niet op. Op mijn vraag aan de Subli meneer of het goed was dat ik mijn veulen en jaarling Minipaardjes Subli granenmix gaf antwoordde hij dit: “De heer Taal zal je wel anders adviseren maar ik vindt dat veulenkorrel het beste is. We hebben daar regelmatig discussies over. Ik vindt dat die granen door een veulen moeilijk verteerbaar zijn” Waarop ik naar de heer Taal stapte met dezelfde vraag en hij antwoordde dit: “Geef maar gerust die granen want je moet eens zien wat paarden in de natuur verteren!” Dus dat is wel lachen, Taal heeft wel gelijk natuurlijk, paarden zijn van oudsher allesvreters, lees maar eens het boek over de Konik van M. Markerink, dat is heel interessant. Ik blijf dus gewoon mijn granenmix voeren aan mijn veulen, hij doet het er goed op en het verteert best, ik vindt niks terug in de ontlasting.

Groetjes Collane

Spirithorses schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:02:


Hoi Pien,

Awel (om het op zijn Antwerps te zeggen). Daar heb je nu eens een punt Pien.
En persoonlijk vind ik ook dat eenieder zijn paard moet geven waarvan hij denkt dat het goed en verantwoord is. En natuurlijk, natuurlijk ..... Hooi is natuurlijk en daar krijgen die van mij hopen van; luzerne is natuurlijk, wortelen, bieten, appelen, allemaal natuurlijk. En over dat schepje korrelmengeling, daar gaat men dan moeilijk over doen ? Ik zie dat als een vervollediging van hetgeen ze al krijgen. Ik zie het probleem niet. Als ik mij halfbloedje niet voldoende gras kan bieden, en zet ze enkel op hooi, dan valt ze ook in op de flanken. So .... ? Moest ik een zwangere merrie hebben, dan zette ik ze ook niet op een dieet van hooi en luzerne en gras. Dan zorgde ik ervoor dat ze alles binnenkreeg dat maar enigzins nodig is, idem dito voor het veulen in de groei. En laat iedereen dan maar zanniken over hoe slecht brokken wel zijn. Ik hoor hier geregeld vallen (en dit is geen aanval hoor) dat er haver gegeven wordt. Ok natuurlijker dan een conditiemengeling (bestaande uit wat gerst, brok (oei), wat maïsschilfers en ietwat melasse). Maar als ik zuivere haver aan mijn HB geef, die al redelijk temperamentvol is ... dan weet die binnen de korste keren met zichzelf geen blijf meer. T'is niet zo dat ze dagelijks heel wat moet werken hoor. Lekker buiten op de luie krent. Mijn haffie heeft dan ook weer niet al te rijk voedsel nodig (bevangenheid, aanleg om te zwaar te worden, dempigheid enz...). Voor beide paarden is het dieet anders. Wat ik wil zeggen is dat wat voor een paard werkt daarom niet voor een ander werkzaam is of het goede is. Alles is afhankelijk van het ras, de gegeven situatie in tijd (drachtige merrie, veulen), de te verrichten arbeid, .... Het hangt af van zoveel verschillende factoren.
Dus ja wat voor het ene paard goed is, is voor het andere slecht. Gelukkig weet ik wat voor die van mij goed is en dat he, is het allerbelangrijkste. Ik raad iedereen aan omdat zelfde te doen. Wil je dat veulen voeren, doen, wil je de merrie bijvoederen die zoogt, doen.

Nog eens de vraag. Wat is natuurlijk ? Ik rijd ook zonder ijzers, heb ook mijn hoofstel gesloopt, probeer ook zo'n natuurlijk voedingspatroon voor mijn paarden te volgen. Maar dat schepje mengeling die ze krijgen (want het is niet zuivere brok) maakt dat dan dat ik niet op een natuurlijke wijze met mijn paard bezig ben ? Er zijn dingen die ik zie in de paardenwereld ik velllllllllllllllllllllllllllllllllllleeeeeeeeeeeeeeeeeee erger vind hoor ! Dingen die regelrecht indruisen tegen alles wat met paardnatuurlijk te maken heeft. Dingen waarvan ik hier geen opsomming ga maken. Dus wie gaat er nu morren over wat brok ? Nou ik niet.
We doen allemaal ons best Pien, en zo hoort het. Of dat proberen we toch te zijn.

Deze lukt waarschijnlijk wel.

http://home.planet.nl/~abbin017/a_lezing.htm

Groetjes Collane

Spirithorses schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:02:


.. maar het alternatief was toch al gegeven? Lucerne is een prima voedingsmiddel met veeeel goede vitaminen en mineralen, bietenpulp etc. maar ook haver en gemengde granen. Bij haver en granen is het dan wel zaak om de geplette variant te pakken zien te krijgen, da's wat makkelijker voor de kleine in de groei!

Marianne

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:24:


Ja sorry hoor, maar waar staan die aanvallen en sneren dan wel in mijn teksten? Jij én Nick voeren met graagte blijkbaar een soort hetze, die bijna zonder uitzondering tegen mij gericht is. Als je me duidelijk kunt maken Piet waar ik over de schreef ben gegaan, dan ben IK in ieder geval bereid om mijn teksten te 'wegen' of naar andermans zin te formuleren. Want ik ben er niet op uit om anderen te kwetsen of voor dom te verklaren. En die bereidheid is, vrees ik méér dan dat ik van jou kan verwachten. Is dat laatste een 'sneer' ? Ja, nu wel want ik begin er schoon genoeg van te krijgen om telkens afgezeken te worden of een houding aangepraat te krijgen die ik absoluut niet zo bedoel. Ik zeg ook niet dat jij een beterwetende arrogante meneer bent als je je eigen stelling probeert te verduidelijken en als je werkelijk in alles iets wenst te lezen wat ik NIET schrijf, ja dan houdt het voor mij echt op.

Gegroet maar weer ; ik zal in het voortaan dan maar de tactiek handhaven die jij op mij zo graag toepast: negeren. Tenzij je me écht duidelijk kunt maken waar ik de fout inging. Want dan ben ik niet zo kleinzielig en bied ik mijn excuses aan. Zo ben ik namelijk ook.

Basta!

Marianne

Spirithorses schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:02:


Ik reageer nu even op jou Pien maar bedoel het dus algemeen.....
Heb eens een lezing van Machteld van Dierendonck bijgewoond, ik zou willen dat ik het zo mooi na zou kunnen vertellen maar ben dus heel veel vergeten. Het ging in principe over luchtzuigen oa. Ze vertelde dat paarden in een wei soms ook gaan luchtzuigen en dat dat dan vaak voortkomt uit maagproblemen, te veel maagzuur bv. Ze vertelde toen ook dat vooral veulens erg slecht tegen geconcentreerd krachtvoer kunnen zoals brokken. De maag krijgt iedere keer een klap (uh.... hoe dit biomechanisch in elkaar zit kan iemand anders vast goed uitleggen) Er was ook onderzoek naar gedaan waaruit bleek dat er al veulens met maagzweren rondliepen.......
Ze vond zelfs dat veulens tot minstens een jaar oud helemaal geen brokjes mochten, als je de merrie wilde bijvoeren moest je dat appart doen zodat het veulen niet mee kon snoepen.
Ze was uberhaubt erg tegen krachtvoer ook voor volwassen paarden, weer met het oog op maagproblemen.

Saskia

Idunn schreef over een lezing van Machteld van Dierendonck:


Ah! Interesting!!!! Wat zegt zij dan te voeren? Iemand die dit weet?
Pien

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:59:


Ik vind de wedstrijd in
"wie-is-hier-het-natuurlijkst- en kijk- s-naar-wilde-paarden"
maar al te vaak aan het belachelijke grenzen. En het paard of
het arme veulen is de dupe. ( Die opmerking is niet aan jouw
adres hoor, het is een 'algemene' stelling). Die
rechtlijnigheid eigen ik mij maar toe.

Deze algemene stelling, jouw zogenaamde rechtlijnigheid vind ik een zeer denigrerende aanval op mensen die proberen zo goed mogelijk na te denken over de manier waarop ze met hun paard omgaan en het is minderwaardig om daar aan te verbinden dat het paard of het "arme veulen" daar de dupe van is.
Beledigingen in de vorm van het veronderstellen dat mijn grootouders te weinig geld besteed zouden hebben aan het voeren van hun paarden spreken voor zich denk ik. Zeker nadat ik vermeld had dat de conditie van de paarden ongelooflijk belangrijk was omdat hiermee het geld voor hun eten verdiend moest worden.
Piet

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 20:54:


Okay, ik wil dat wel toelichten. De eerste opmerking: zo komt het bij mij wel eens over - mijn perceptie dus. Maar niet tegen een specifiek persoon gericht. Als iemand het zich als 'vreemdeling' in het hoofd haalt om op dit forum een vraag te stellen, dan krijg je de volle mep. Op zich heel begrijpelijk op een forum waar men 'natuurijk paardenhouden' ambiëert, maar soms denk ik wel eens "jemig, laat een ander ook eens wat ruimte" . Maar goed , het is mijn manier van lezen en die is - net zo min als die van anderen - altijd even optimaal.

De tweede opmerking: het zou niet eens in mij opkomen om zo'n kat in iemands richting te geven. Het was eigenlijk gewoon een grapje, maar als je dat nu zo uitlegt, dan wil ik wel begrijpen dat dit verkeerd viel. Nee, de kern was voor mij: mijn grootvader ( die er ook maar van moest leven) gaf wel graan bij omdat dat vanuit zijn optiek nodig was om een paard gezond te houden. Het was helemaal niet mijn bedoeling om even duidelijk aan te geven dat wij de dikke portomonnee hebben ( was het maar waar, ik wacht al jaren op een staatsloterijtje, zeker nu dat m'n paard me straks wel failliet zal laten gaan aan behandelingskosten). Maar als ik die indruk gewekt zou hebben, dan spijt me dat en hoop dat je snapt dat ik het echt niet zo bedoelde. Ik zal mijn woorden dan beter wegen.

Marianne

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:59:


Nou, dit begrijp ik nu dus helemaal niet meer...sorry hoor...
Omdat ook mijn naam weer tussen de regeltjes staat toch maar een reactie dan.

Ten eerste begon ik mijn reactie naar aanleiding van het stuk van HannahFroukje over de opmerking als dat wij hier niks zouden bijvoeren en in dat stuk heb ik inderdaad ook jou aangehaald vanwegen je opmerking in bericht nummer 21962 waarin je toch echt het tegenovergestelde zegt als nu.
nu schrijf je ineens:

.. maar het alternatief was toch al gegeven? Lucerne is een prima voedingsmiddel met veeeel goede vitaminen en mineralen, bietenpulp etc. maar ook haver en gemengde granen. Bij haver en granen is het dan wel zaak om de geplette variant te pakken zien te krijgen, da's wat makkelijker voor de kleine in de groei!

Terwijl je tegen ons, die dit al eerder als alternatief hebben aandragen, in de aanval gaat met de woorden als zou alleen brok weer goed zijn.

Veulens moeten tot de leeftijd van drie jaar bijgevoerd worden, bij voorkeur met veulenbrok ( geen merriebrok) vanwege de lichte verteerbaarheid.
Wil je meer weten, mail me dan maar privé

Is toch echt van jou hand afkomstig.

Het fijt dat je met , tot 3 jaar veulen brok, je eerste bericht maakte op de oorspronkelijk gestelde vraag vond ik inderdaad niet kloppen...Een reden dus voor mij om dat in mijn reactie aan te halen.....maar dat had ik bij een ieder ander ook geschreven, net als voorheen.

We zitten hier niet op bokt weet je nog ?

Een uitspraak die je ook al vaker hebt gedaan.. over je wedstrijd "wie-is-hier-het-natuurlijkst- en kijk- s-naar-wilde-paarden". vind ik ook behoorlijk gericht naar bepaalde mensen hier..

Die discusie hebben we nog niet zo lang geleden ook al eens gehad.

Het is geen wedstrijd wie het natuurlijkste bezig is maar ik dacht dat we hier bezig waren om op een zo natuurlijk mogelijke manier met onze beesten om te gaan en te verzorgen, het promoten van een door de veel geld verdienende aan goedgelovige mensen industrie vind ik hier dus niet kloppen.
Niet omdat jij het zegt maar van een ieder die dat zegt!

Over mezelf sprekend , ook ik wordt hier regelmatig door jou te kak gezet als zijnde forumwaakhond en weet ik veel wat voor een uitspraken...waneer ik een waarschuwing neerzet voor bijvoorbeeld onze vele on-nadenkende meelezertjes? iets wat de sfeer tot op vandaag de dag al regelmatig bepaald heeft hier op het forum.
Niet zo heel vreemd dus dat er op jou wat feller gereageerd wordt?

De snerende opmerkingen naar andere zal ik nu niet op gaan zoeken maar ik zou zo zeggen als je in een beter humeur bent lees dan de berichten nog eens terug en bekijk eens met een helder blik hoe je mensen of hun uitspraken soms letterlijk afkraakt.

Dat je het misschien anders bedoeld dan geschreven is aan deze kant van het scherm niet op te maken.

Gr, Nick
Met geduld, vertrouwen en
liefde bereikt men meer.

Nick Altena schreef op maandag, 21 februari 2005, 21:28:


Zucht... ik heb nergens geschreven dat brok beter is dan een ander
middel... "als zou alleen brok goed zijn" ..

Inderdaad, want die meneer voerde zijn veulen al brok en vroeg tot welke leeftijd veulens bijgevoerd moeten worden. En als je dan brok geeft, moet je dus het beste tot het 3e jaar veulenbrok geven en niet op jongere leeftijd al overschakelen op gewone brok.


Ja, ik heb nog net het benul om dat zelf te weten, maar dank je voor deze overbodige opmerking.

Allemaal goed en wel maar doe dat dan op behoorlijke argumenten en niet met kreten als 'chemische' brok en meer van dat soort..

Je zou er ook eens over kunnen nadenken dat er in mijn woorden, en de manier waarop jij je soms tegenover anderen uitspreekt, een kern van waarheid in zit als iemand jou een waakhond noemt. Meer dan eens vind je het nodig om mensen te vertellen dat ze eerst maar moeten leren lezen, dat ze hier niet op bokt zitten ( zie boven!) enzovoorts.. misschien wil jij er ook eens bij stil staan dat niet iedereen behhoefte heeft aan een belerend toontje, en ik vind het evenmin prettig als 'meelezers' maar voor dom versleten worden - mijn hemel, iedereen zal wel eens een fout maken, maar jij doet soms alsof de hele wereld buiten jou om uit dummies bestaat die niet voor zichzelf kunnen denken. Dat herhaaldelijk waarschuwen voor het 'gevaar' dat jij telkens ziet opdoemen, komt mij ook wel eens de keel uit. Wie ben jij dan wel?

Idem jouw reactie op dat clickeren! Alsof niet iedereen wel weet dat je met een paard dat bepaalde dingen niet zou moeten doen vanwege spier of andere problemen, niet meteen volop aan de gang moet gaan. Gelukkig heb ik jouw goedkeuring of raad in dit geval niet nodig en zoek ik kontakt met de persoon die mij het beste op weg kan helpen, Alexandra Kurland. Die heeft tenslotte de clickertraining met paarden uitgevonden en zij vind het alleen maar leuk als iemand enthousiast de eerste beginselen van haar methode wil ontdekken.
Ik heb ook, na overleg met haar, het plan al gelanceerd om haar naar Nederland te halen voor het toekomstige Horse Event.

Ach schei toch uit. Dat 'kraken' is niet aan mij besteed. Maar wees blij, ik ben het hele gebeuren al zo zat dat ik er nu echt mee stop. Misschien ga je je pijlen op iemand anders richten. Want als je mijn schrijfsels zo storend vind, dan vind ik je afwezigheid bij de uitermate grove en valse teksten die Trudy hier af en toe wenst te plaatsen wel erg opvallend. Dat wordt kennelijk getolereerd. Best - je doet maar.


Gr. Marianne, nu echt voor het laatst. Het zal een opluchting voor je zijn!