Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 12:26:


Goed, ik begrijp je opzet maar heb je geen schrik dan?
Dat de coach de trainer verkeerd "advies" geeft verkeerd observeert, verkeert interpreteert, omdat die zelf niet getraind is?

OK je ziet de dingen anders als toeschouwer maar die toeschouwer weet niet waarom die trainer dit of datte doet, toch? Of wat die voelt? Misschien voelt de training voor die trainer anders aan dan voor de toeschouwer, omdat die op andere dingen let dan de coach enzovoort?

is dat zo?

De beste is natuurlijk het zelf doen, maar omdat
Als de observaties en interpretaties correct zijn, dan wel, maar daar zou ik net schrik voor hebben. getraind worden door iemand die zelf getraind moet worden in hetzelfde plan?

"door niemand geziene mogelijke verbeteringen"?

OK met korte trainingsessie, maar een halve minuut? Is het gevaar dan niet dat je een succesvol proces afbreekt terwijl het paard net ging snappen wat het moest doen?
Kijk jij naar wat het paard doet tijdens die koppeltraining of naar je horloge?

En door koppeltraining wordt dat meer uitgesloten, die fouten?


jaja ik ken hem al ondertussen


En daarom is alles wat Bailey zegt heilig nu


Kàn...
Ik zou het eens moeten proberen om te kunnen oordelen of het voor mij zou lukken, maar ik zie me eigenlijk niet met twee trainers, trainer en coach, werken. Denk dat ik eerst een heuse tagteachingcursus zou moeten volgen vooraleer dit onder de knie te hebben zoals het hoort.
Jij als, "oppertrainer"?, moet dan én de trainer, én de coach in het oog houden, en vergeet het paard niet
Veel te ingewikkeld voor mij vrees ik.
Momenteel zou ikzelf meer hebben aan iemand die mij observeert tijdens het lesgeven, zoals jolien en blijde wel es doen.

Piet, ik vergat nog iets

Twee trainers, twee cues, is dat niet verwarrend voor het paard?
Ben je al tegengekomen dat trainer 1 een cue geeft dat trainer 2 zogenaamd exact geeft, maar toch het paard alleen en systematisch het beste op de cue van trainer 1 reageert?
Zo nee, dan komt het nog wel, , zo ja, hoe pak je dit dan aan?

Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 20:31:


Uit je korte antwoorden blijkt dat je geagiteerd bent om wat ik schrijf, om de vragen die ik gesteld heb. Ik krijg dus niet meer info dan ja en nee?
Een weekje een echte cursus volgen waar ze me leren trainen?
Ramirez? Inge's cursus?
En verder, ervaring?
Jij zet je de laatste maanden erg graag op een voetstukje he
Maar er zijn meer clickertrainers dan jij en conrad hoor (gezien jullie mekaar steeds ophemelen en de andere ITCLICKS trainers bewust ? negeren en niet vernoemen?) die het misschien wel even goed kunnen als jij? Beetje triest dat je je zo snel aangevallen voelt als ik je enkele vragen stel, met oprechte interesse in je koppeltraining.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 3 juli 2008, 22:06:


Dat komt dan omdat de trainer in kwestie het zo wilt
Had ze dat "rustig aan moment" er niet willen in hebben dan had ze dat ook niet beloond, maar pas beloond als ze kreeg wat ze wilde.
Was jij aan de slag gegaan met haar had je wellicht pas beloond als het energierijk genoeg was, genoeg swung zeg maar.
Dat paard loom reageert heeft niets met clickertraining te maken maar wel met hetgeen de trainer beloond heeft.
Ik heb het filmpje nog niet eens gezien, dus spreek beke in t algemeen.
Jouw observatie "rustig aan, kga me nie forceren" lijkt wel alsof je denkt dat het paard dat met clickertraining getraind wordt, zo denkt, maar klopt niet. Het is niet het paard dat beslist bij CT hoeveel hij zich vandaag zal inspannen, maar de trainer. Is het onvoldoende voor de trainer, dan pech paardje, zal ie beter moeten doen. Het net voldoende gemotiveerd zijn tot het niveau van "kga me niet forceren", lijkt wel op "net zoveel als nodig is" komen we bij CT net zelden tegen. Die paarden zijn vaak zodanig gemotiveerd.
Let wel: ik heb ook al paarden gezien die bij CT wat loom waren, beke introvert worden, zoals lolita of cesar (wie wast ook al weer; straks effe vragen als nathalie langskomt hier voor ze naar de states vertrekt), het niets lijken te vinden, etc MAAAAR das dan meestal omdat voedselbeloning niet motiverend genoeg is voor het paard en de trainer vaak niet weet welke andere beloningen er kunnen volgen voor het paard ipv voedsel.
Let maar es op hoeveel van de zogezegde lome paarden, ongeintresseerden, enz er getraind worden, die beloond worden met voedsel.
Ik wijk uit he...

Het rare is dat ik dat bij paarden zelden

Het kàn zijn dat de trainer in het filmpje eerst aan de beweging wil werken, het mechanische machien zeg maar, en pas dan de energie wil vragen. Een stappenplan zeg maar. Andere trainers zullen misschien net eerst de energie vragen en dan de beweging er in trainen (verzamelen bv)
Nog andere trainers, zoals ik, zullen net beide in een geheel trainen, omdat ze vinden dat de bewegeing en de energie die er bij hoort, tja.... samenhoren he

Piet schreef op vrijdag 4 juli 2008, 9:20:


Ik heb niet gekeken, omdat ik de diskussie over het filmpje niet gevolgd heb, maar wel op eddy zijn veralgemeende reactie wilde reageren over het lome dat hij vaak ziet bij paarden die met clickertraining geleerd worden.


Kàn
Ik ben geen rij-instructeur, ik heb geen ervaring met rijden en clickertraining, ik durf niets zeggen over hoe je best de hulpen aanleert onder het zadel, maar mijn eerste idee zegt swung en techniek samen. Alsof swung onlosmakelijk verbonden is met het de bio mechanische beweging van het paard. Bij wijze van spreken: als er geen voorwaartse enegrie is, kan je het paard ook niet vragen een stap vooruit te zetten.
Maar daar diksusieer ik verder niet meer over, want ik weet er te weinig van.
Da's Inge haren rayon.


klopt
Dus meteen aandraven en hoofd laag samen trainen


Nog eens, ik weet het niet
Ik geef je geen ongelijk, maar ook geen gelijk
Laat het in het midden

Piet schreef op dinsdag 8 juli 2008, 15:47:


Mag ik?

Es, wat doet ze met water?
Medicijnen oplossen in water (als dat mag, even aan DA vragen?) en eerst klein emmertje water zetten ipv grote ton? of inspuiten in mond?
Welke soort medicijnen zijn het en in welke vorm?
En kan het niet intraveneus?

Aafke schreef op dinsdag 8 juli 2008, 17:03:


of inderdaad een andere associatie...

iemand vreemd haar voedsel verstrekken, lukt dat? of verstijft ze dan helemaal?

Aafke schreef op dinsdag 8 juli 2008, 17:42:


Kan werken, ik hoop het!, als de beloning "vrijheid" een voldoende grote motivater is.


Hoe weet jij dat?
Kan best zijn dat Bret (of was het Bjork?) esther met het "slechte voedsel" associeert, niet alleen voedsel met "slechte smaak", maar dus ook esther = voedsel met slechte smaak.
Kan daarom best gebeuren dat àls iemand anders met diezelfde wortel aankomt, bret het wél accepteert, omdat die neg associatie er nog niet is

Alleen esther kan het best weten wat bret motiveert om iets (en wat dan?) te doen.

Ik kan me voorstellen dat ze momenteel nergens veel trek in heeft; dat vrijheid, ander voedsel, door iemand anders verstrekt, enz, niet helpt.
Misschien alleen rust ...?

Eva Saegerman schreef op dinsdag 8 juli 2008, 16:22:


Iemand mailde me dat deze tips van mij al aangehaald werden, en ik beter het hele topic eerst had gelezen
Heb ik nu dus gedaan, en idd, ik kan op het eerste idee niets meer toevoegen Es! Voedsel wilt ze dus echt niet! Tja, dan ook niet van een ander natuurlijk...
Begrijp ik het goed dat je nog twijfelt of je bjork zou laten inslapen met alle pijn in je hart er bij of zoek je nog naar andere oplossingen?
Pff moeilijk hoor!
Kan je nog wat meer vertellen over die medicatie?
Hoevaak moet die gegeven worden? Paar keer per dag, gedurende enkele dagen; of heel haar leven, elke dag; of slechts één keer, of ... ?
Het spijt me dat ik je niet kan helpen Es;
samen met andere tips komen we der misschien wel?

Esther schreef op dinsdag 8 juli 2008, 19:36:


ja kan je dat niet doen?
de anderen en bjork een uur scheiden en de uren voor de scheiding geen water voorzien (dus ook niet voor de anderen)?
Dan alleen dat uurtje water voorzien tot bjork het (neem een klein) emmertje op heeft en dan weer samen laten lopen en grote emmer water ?
O ja djuuu, ze drinkt ook niet?

Bart en Blue schreef op donderdag 10 juli 2008, 9:26:


idd
ff op de tanden bijten, het is zo voorbij - principe
Soms is "gewoon doen" minder stresserend dan er rond blijven dobberen en deken hoe zou ik het doen, mm zo, nee toch maar niet, etc
Maar als het te trainen valt, dan liever alles goed trainen zodat het ok wordt voor het paard (hij moet het daarom niet super leuk vinden, maar aanvaarden is al heel wat; zeker in dit geval)

Tis gewoon zo simpel en eigenlijk hebben ze daarmee wel gelijk ...

Een paard dat op stal staat om te komen uit verveling, bij gebrek aan sociaal spel, dat niet kan grazen zoals de natuur het voorzien heeft, dat niet kan rondlopen, in het zonneke liggen soezen, enz verlangt natuurlijk ontzettend naar die dingen
Als de eigenaar van zo'n stalpaard dan langskomt om hen mee te nemen naar de piste en zeker de wei ("eindelijk de benen strekken!), ze te voederen ("eindelijk kunnen mijn kaken kraken), enz, tjaaa, dan zou het wel dom zijn van het paard om hiertegen te protesteren; want dat wilt die net zo graag
Het stalpaard zal natuurlijk de eigenaar "volgen en gehoorzamen" maar dat is maar schijn UITERAARD. Het stalpaard doet het niet uit "volgen en gehoorzamen" van de mens uit respect, vertrouwen, leiderschap en andere NH-woorden, maar omdat het hem oplevert wat die graag heeft.

Ik hoorde eens iemand argumenteren: ik zet mijn paard nooit op de wei want dan kent ze mij niet meer, ziet ze me niet meer staan, doet ze niet wat ik vraag, doet ambetant, enz; terwijl ze in de stal veel liever tegen me is, daar voelt ze zich duidelijk beter.

Wij paardnatuurlijke mensen maken het ons niet altijd zo eenvoudig hoor
Wij laten ze los lopen, zonder halster om ze makkelijk te vangen in de wei, wij rijden zonder bit, nog minder controle, ...

En het grootste verschil natuurlijk:
Wij halen ze uit hun natuurlijke habitat waar het zo goed vertoeven is, op de wei, tussen de andere paarden, grazen en spelen, lopen en slapen, altijd en wanneer ze willen, ... daarvoor moeten we ze iets gelijkaardigs bieden, wij moeten hen dieveiligheid uit de kudde kunnen garanderen, maar ook het spel, het plezier, kortrom, het moet het waard zijn om UIT die zalige habitat te komen, en geef toe, dat is net het "moeilijke" doel van NH.
ZIJ halen ze uit een uitzichtloze situatie NAAR die natuurlijke habitat...
Is veel makkelijker, gaat vanzelf, moet je niet streven naar NH doelen...
Maar het blijft een vals gevoel van respect, vertrouwen, gehoorzaamheid, volgen bij het stalpaard

Krijg ze dat maar es uitgelegd!