InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1062 onderwerpen
18857 berichten
Pagina 1016½ van 1258
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 20 juli 2013, 23:4320-7-13 23:43 Nr:259380
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:259379
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op zaterdag 20 juli 2013, 23:34:

> Peter is verregaand kleurenleermeester en toont het verband aan tussen
> darmafwijkingen/brakke darmconstructies en huidpigment, zoals Overo maar
[knip]
> "Pilum est omen."

Risus abundat in ore stultorum
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 7:1121-7-13 07:11 Nr:259382
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:259379
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Christel Provaas schreef op zaterdag 20 juli 2013, 23:34:

> Peter is verregaand kleurenleermeester en toont het verband aan tussen
> > hij darmproblemen blijkt te hebben en/of doofheid en/of blindheid.
> "Pilum est omen."

Het zwaard is een voorteken?? ....
Myriam
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 7:1421-7-13 07:14 Nr:259383
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:259380
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
e m kraak schreef op zaterdag 20 juli 2013, 23:43:

> Christel Provaas schreef op zaterdag 20 juli 2013, 23:34:
>
>> Peter is verregaand kleurenleermeester en toont het verband aan tussen
>> darmafwijkingen/brakke darmconstructies en huidpigment, zoals Overo maar
> [knip]
>> "Pilum est omen."
>
> Risus abundat in ore stultorum
de gek lacht om alles ...ja dat snap ik.. :) :) :) ook in dit verband. Ontzag voor de kennis van Peter D.
Myriam
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 8:1321-7-13 08:13 Nr:259385
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:259382
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Myriam schreef op zondag 21 juli 2013, 7:11:

> Christel Provaas schreef op zaterdag 20 juli 2013, 23:34:
>
>> Peter is verregaand kleurenleermeester en toont het verband aan tussen
>> > hij darmproblemen blijkt te hebben en/of doofheid en/of blindheid.
>> "Pilum est omen."
>
> Het zwaard is een voorteken?? ....

Nee, de vacht!
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 8:3321-7-13 08:33 Nr:259386
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:259385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op zondag 21 juli 2013, 8:13:

> Myriam schreef op zondag 21 juli 2013, 7:11:
>
>> Christel Provaas schreef op zaterdag 20 juli 2013, 23:34:
>>
>>> Peter is verregaand kleurenleermeester en toont het verband aan tussen
>>> > hij darmproblemen blijkt te hebben en/of doofheid en/of blindheid.
>>> "Pilum est omen."
>>
>> Het zwaard is een voorteken?? ....
>
> Nee, de vacht!

én witte blessen, eindelijk !
Naschrift (zondag 21 juli 2013, 9:05):
en : http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Waardenburg
Naschrift (zondag 21 juli 2013, 9:05):
in't nederlands en kort : http://nl.wikipedia.org/wiki/Hirschsprung
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 12:4921-7-13 12:49 Nr:259390
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:259386
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Dus als ik het goed begrijp, zijn veel van die "dure" kleurtjes, eigenlijk een darmprobleem??
Betekent dat dan, dat mijn chabrak bonte appaloosa, niet zo gefokt is op kleur, maar dat dit veroorzaakt word doordat de darmen niet goed werken? Of geld dat niet in alle gevallen?
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 13:1021-7-13 13:10 Nr:259391
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:259390
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Talitha schreef op zondag 21 juli 2013, 12:49:

>
> Dus als ik het goed begrijp, zijn veel van die "dure" kleurtjes,
> eigenlijk een darmprobleem??
> Betekent dat dan, dat mijn chabrak bonte appaloosa, niet zo gefokt is op
> kleur, maar dat dit veroorzaakt word doordat de darmen niet goed werken?
> Of geld dat niet in alle gevallen?

voorlopig is er géén correlatie gekend tussen LP (appaloosaroan) en interne problemen
behalve dan dat in homozygote stand elke ap nachtblind is,
en het zou me niet verwonderen dat zelfs heterozygoten bepaalde zichtafwijkingen kunnen hebben
typisch voor appaloosakleurige paarden is het "human eye", je ziet oogwit
dat betekent dat het regenboogvlies samengetrokken is....

verder kunnen veel genetische afwijkingen (jaja EMK) gecombineerd zijn
en dus een cumulatief effekt hebben

je chabrak pony zou volgens laatste inzichten en research LPlp+PTN2 moeten zijn
dat is dus een genetische afwijking die veroorzaakt dat niet het volledige embryo vanuit de neuralcrest wordt ingevuld met pigment
dat is vooral gelokaliseerd vanaf de achterkant, zeg dus maar rectum en geslachtsdelen
nou, de rest kan je zelf erbij denken,
1 van de mijne (homozygoot) zit nogal snel aan de racekak
waar ik me echter niks van aantrek, ze blaakt voor de rest
(maar is wel nachtblind)
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 14:4121-7-13 14:41 Nr:259394
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:259383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op zondag 21 juli 2013, 7:14:
> de gek lacht om alles ...ja dat snap ik.. :) :) :) ook in dit verband.
> Ontzag voor de kennis van Peter D.
> Myriam

Die kleurtjes interesseren mij niets eigenlijk, behalve dan zijdelings teneinde er zo min mogelijk risico mee te nemen dus voor mij geen stars and stripes. Totdaar altijd al met PD eens, met daarbij uiteraard de wetenschap dat PD dit blijkbaar pas bijgeleerd heeft nadat hij zich omringd had met een kudde miskleurige rattestaarten Grinn!

Nu kan ik niet anders dan opnieuw beginnen te vervelen met hoe genetica in evolutie nmm werkt. Daarbij gaat het mij niet om hoe precies de Mendeliaanse ditjes en datjes in elkaar zitten, het gaat om hoe een model snel en intra/interactief kan reageren.
Bij paarden zijn de rare kleurtjes en aftekeningen niet alleen een mogelijk teken van genetische erosie maar tevens een domesticatiekenmerk. Maar, zijn domesticatiekenmerken dan erosie, of toch verschillende zaken, overlappend? Hoe zou dat kunnen gaan?
Er is nmm geen andere mogelijkheid dit te benaderen dan d.m.v. de chemie. De erosie (= verminderde genpool) vindt plaats vooral door verhoogde (inteelt)selectie d.m.v. verkleinde populatie, maar dat is een relatief gegeven zoals ik laatst al heb pogen uit te leggen. Van belang voor het argument is dat het toch tijd neemt en generaties duurt voor erosie vooral via homozygoten zichtbaar wordt; tal van domesticatiekenmerken reageren echter wonderlijk snel en kunnen binnen een generatie voor de bakker zijn. Ik kon nooit een begrip en verklaring daarvan vinden totdat...
Het Russische vossen experiment gepubliceerd werd en daarvan afgeleid de Noorse ratten. Daaruit bleek dat domesticatiekenmerken alle gelinkt waren aan 1 kenmerk: knuffeligheid. Aaibaarheid. Waar vluchtafstand vooral een gedragsmatig gegeven lijkt, blijkt aaibaarheid een degelijke genetische kant te hebben. Je hoeft dus niet te wachten met selecteren tot je een vos met hangoren, kromme pootjes of draadhaar vindt, want het volstaat om te fokken met het liefste knuffigste puppie dat als eerste naar je toe komt knuffen - alle afgeleide kenmerken krijg je er gratis bij!
Terug naar de chemie kan dat niet anders veroorzaakt worden dan dat het locus (loci) ervan strategisch geplaatst is t.o.v. de gevolgen. Zo strategisch dat dat ene kenmerk aaibaarheid een waaier van rare bijeffecten sorteert: hangoren, krultenen, wolvachten, rare kleurtjes, etc., etc. t/m verkleining van hersenvolume! Hersenvolume zie je niet totdat een geleerde eikel het gaat meten en zo ongetwijfeld nog een rits interne kenmerken.
Waar het (dan pas!!!) misgaat is dat bij domesticatie er nolens volens op aaibaarheid geselecteerd wordt (tot zover consequent!) maar er vervolgens inconsequent, ad hoc, opportuun met de genetische bijeffecten daarvan wordt omgegaan voor zover die
1) zichtbaar zijn;
2) een keuze in selectie toelaten.
Dat is dus tweede, afgeleide ronde. Stel dat we het locus van onze eerste selectie, aaibaarheid, als een punt voorstellen dan zijn de bijeffecten al een flinke cirkel uitwaaierend vanuit die punt. (Dat ligt reëel denk ik anders en wrsch. nog uitgespreider en onregelmatig want we hebben het over loci en die kunnen ieder ook weer interactief zijn etc. en dus meer van invloed maar het gaat om het idee). Nu hebben we dus een waaier van eigenschappen die vanuit selectie op 1 eigenschap zijn ontstaan maar die gebruikt gaan worden voor een deels semiwillekeurige, deels opportune tweede selectieronde! Zo ontstaat er nogmaals een vergroting van de 'circel van effecten', of eigenlijk verkrijg je nu cirkels om cirkels en nu is het overzicht van effecten en relaties tussen loci voor mijn simpele geest allang niet meer te overzien maar er bestaat vast wel een computer die mijn gelijk kan berekenen. Gaat snel he?

Als ik dit nu terugvertaal naar een selectie van een 'ideale pony waar ik wel verder mee wil, liefst zonder allerlei sores' dan kom je uit op je selectie minus alle contraselecties voor zover je die kan waarnemen. Hoe minder zichtbare 'cirkels' hoe minder mogelijkheden tot onzichtbare.
Naschrift (zondag 21 juli 2013, 15:01):
vossen: http://cbsu.tc.cornell.edu/ccgr/behaviour/
Naschrift (zondag 21 juli 2013, 15:03):
ratten: http://www.genetics.org/content/182/2/541.full
Naschrift (zondag 21 juli 2013, 15:49):
Ah Piet vind 'em leuk, da's alvast wat want ons Piet heeft een neus voor goeie nieuwe dingen - zie je ook duidelijk dat de contraselecties veel belangrijker zijn dan de selecties? Zo werkt evolutie ook
Naschrift (zondag 21 juli 2013, 15:50):
nmm dan :P
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 15:1521-7-13 15:15 Nr:259396
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:259394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Peter phoe, ingewikkeld verhaal met veel moeilijke termen!
Ik heb nooit gemerkt of Noortje nachtblind is of niet. Hoe kan ik dat testen?
Als ik dan Jarél zie, hij is zwart/rood bruin, terwijl zijn moeder vos platenbont is en zijn vader grijs platenbont. Hij stond bij zijn vorige eigenaren heel veel binnen en was daar bijna zwart. Bij mij staat hij permanent buiten en verkleurd veel meer. Hij word meer rood bruin, met op sommige plaatsen zwarte platen. Op zijn voorhoofd is hij weer echt zwart met witte haren erdoor. In zijn manen begint hij een hele lichte pluk te krijgen, deze is bijna blond. Is dit dan een normale verkleuring? Of word dat dan veroorzaakt door darmproblemen?
Noortje is in haar gezicht net een toverbal, vorig jaar zomer overwegend wit met beetje koperbruin, 's winters werd ze bijna zwart in haar gezicht en dit voorjaar kwam er onder de wintervacht een heel mooi koperbruin koppie tevoorschijn. Net zag ik dat er alweer wat meer zwart doorheen komt. Zo grappig vind ik dat :-)
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 15:3021-7-13 15:30 Nr:259397
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:259396
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Talitha schreef op zondag 21 juli 2013, 15:15:

>
> Peter phoe, ingewikkeld verhaal met veel moeilijke termen!
> Ik heb nooit gemerkt of Noortje nachtblind is of niet. Hoe kan ik dat

> wit met beetje koperbruin, 's winters werd ze bijna zwart in haar gezicht
> en dit voorjaar kwam er onder de wintervacht een heel mooi koperbruin
> koppie tevoorschijn. Net zag ik dat er alweer wat meer zwart doorheen
> komt. Zo grappig vind ik dat :-)

refereer nu niet élk kleur naar darmproblematiek,
er zijn véél meer functies die kunnenv erstoord raken !

die jarel is gewoon sooty-bay als je 't mij vraagt,
dat is een variatie op de agouti-locus
"normaal" (A)zorgt die voor de verdringen van zwart pigment naar de buitenrand (manen, staart, onderbenen)
bij de variatie voor sooty (At) zorgtie voor een mindere verdringing, waardoor het paardenlijf niet rood ziet maar rood met een donker waas over,
en dat kan dan weer heel erg varieren volgens de rest van de "genenknopjes" of die aan staan of niet en in welke combinaties
die paar witte voorhoofdsharen zijn waarschijnlijk de minimum expressie van een ster of bles ( maar denk hier maar even verder aan de symptomen van Hirschsprung)
en die plek in de manen kan ook komen door een beet, verwonding, duw ....

appaloosas kunnen inderdaad nogal varieren omdat daar ook wel een tijdsfactor inzit doorgaans van donker naar lichter, maar de haarlengte (zomerhaar-winterhaar) spelen daar een rol.
tekorten en tevelen van allerlei kunnen een effekt hebben op pigmentering of vacht- en andere condities, maar geloof maar niet dat je daar de boel mee kan sturen
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 23:4721-7-13 23:47 Nr:259402
Volg auteur > Van: AMA Opwaarderen Re:259380
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

AMA
Toano, RE
Italië

Jarig op 23-11

713 berichten
sinds 31-12-2007
e m kraak schreef op zaterdag 20 juli 2013, 23:43:

>> "Pilum est omen."
>
> Risus abundat in ore stultorum

8-S
et pour les Flamands la même chose...
Volg datum > Datum: maandag 22 juli 2013, 7:4722-7-13 07:47 Nr:259403
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:259397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Peter Donck schreef op zondag 21 juli 2013, 15:30:

> tekorten en tevelen van allerlei kunnen een effekt hebben op pigmentering
> of vacht- en andere condities, maar geloof maar niet dat je daar de boel
> mee kan sturen

Ophogen van aandeel koper in zink in het voer kan een bruine fries weer zwart maken. Dan was in dat geval het bruin een vorm van verbleekt zwart.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1062 onderwerpen
18857 berichten
Pagina 1016½ van 1258
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact