InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5970 berichten
Pagina 393½ van 398
Je leest nu alle berichten van "Peter Donck"
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 13:1021-7-13 13:10 Nr:259391
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:259390
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Talitha schreef op zondag 21 juli 2013, 12:49:

>
> Dus als ik het goed begrijp, zijn veel van die "dure" kleurtjes,
> eigenlijk een darmprobleem??
> Betekent dat dan, dat mijn chabrak bonte appaloosa, niet zo gefokt is op
> kleur, maar dat dit veroorzaakt word doordat de darmen niet goed werken?
> Of geld dat niet in alle gevallen?

voorlopig is er géén correlatie gekend tussen LP (appaloosaroan) en interne problemen
behalve dan dat in homozygote stand elke ap nachtblind is,
en het zou me niet verwonderen dat zelfs heterozygoten bepaalde zichtafwijkingen kunnen hebben
typisch voor appaloosakleurige paarden is het "human eye", je ziet oogwit
dat betekent dat het regenboogvlies samengetrokken is....

verder kunnen veel genetische afwijkingen (jaja EMK) gecombineerd zijn
en dus een cumulatief effekt hebben

je chabrak pony zou volgens laatste inzichten en research LPlp+PTN2 moeten zijn
dat is dus een genetische afwijking die veroorzaakt dat niet het volledige embryo vanuit de neuralcrest wordt ingevuld met pigment
dat is vooral gelokaliseerd vanaf de achterkant, zeg dus maar rectum en geslachtsdelen
nou, de rest kan je zelf erbij denken,
1 van de mijne (homozygoot) zit nogal snel aan de racekak
waar ik me echter niks van aantrek, ze blaakt voor de rest
(maar is wel nachtblind)
Volg datum > Datum: zondag 21 juli 2013, 15:3021-7-13 15:30 Nr:259397
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:259396
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Talitha schreef op zondag 21 juli 2013, 15:15:

>
> Peter phoe, ingewikkeld verhaal met veel moeilijke termen!
> Ik heb nooit gemerkt of Noortje nachtblind is of niet. Hoe kan ik dat

> wit met beetje koperbruin, 's winters werd ze bijna zwart in haar gezicht
> en dit voorjaar kwam er onder de wintervacht een heel mooi koperbruin
> koppie tevoorschijn. Net zag ik dat er alweer wat meer zwart doorheen
> komt. Zo grappig vind ik dat :-)

refereer nu niet élk kleur naar darmproblematiek,
er zijn véél meer functies die kunnenv erstoord raken !

die jarel is gewoon sooty-bay als je 't mij vraagt,
dat is een variatie op de agouti-locus
"normaal" (A)zorgt die voor de verdringen van zwart pigment naar de buitenrand (manen, staart, onderbenen)
bij de variatie voor sooty (At) zorgtie voor een mindere verdringing, waardoor het paardenlijf niet rood ziet maar rood met een donker waas over,
en dat kan dan weer heel erg varieren volgens de rest van de "genenknopjes" of die aan staan of niet en in welke combinaties
die paar witte voorhoofdsharen zijn waarschijnlijk de minimum expressie van een ster of bles ( maar denk hier maar even verder aan de symptomen van Hirschsprung)
en die plek in de manen kan ook komen door een beet, verwonding, duw ....

appaloosas kunnen inderdaad nogal varieren omdat daar ook wel een tijdsfactor inzit doorgaans van donker naar lichter, maar de haarlengte (zomerhaar-winterhaar) spelen daar een rol.
tekorten en tevelen van allerlei kunnen een effekt hebben op pigmentering of vacht- en andere condities, maar geloof maar niet dat je daar de boel mee kan sturen
Volg datum > Datum: maandag 22 juli 2013, 12:3522-7-13 12:35 Nr:259415
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:259396
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Talitha schreef op zondag 21 juli 2013, 15:15:

>
> Peter phoe, ingewikkeld verhaal met veel moeilijke termen!
> Ik heb nooit gemerkt of Noortje nachtblind is of niet. Hoe kan ik dat
> testen?

als je noortje de linkse op de foto is dan is ze niet nachtblind,
ze heeft vlekjes dus is ze heterozygoot
een homozygoot heeft géén vlekken (fewspot, snowcap, unspotted roan)
wil niet zeggen dat ze géén mindere zichtproblemen heeft

nachtblindheid betekent dat er wat fout zit met de lichtreceptoren in het oog,
daardoor wordt het bij een bepaalde lichtintensiteit (kan je wel of niet meer een boek lezen zonder bijverlichting) voor dat paard helemaal donker
terwijl een normaal paard ook met een minimale hoeveelheid licht toch nog goed ziet in het donker
een nachtblind paard zoekt tegen dan een "safe spot" op, een plek die het goed kent
en waarbinnen het ofwel stil blijft staan ofwel nog beweegt binnen de grenzen die het kent van bij dag
mijn hengst haal je dan bv niet meer uit de wei, 2 m voor het draadje blijft hij staan en géén stap verder ....
Naschrift (maandag 22 juli 2013, 13:46):
Naschrift (maandag 22 juli 2013, 13:46):
de rechtse natuurlijk !!! wat ben ik weer een wijf
Volg datum > Datum: maandag 22 juli 2013, 14:3522-7-13 14:35 Nr:259417
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:259394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Minipaardje heeft een slechte darmwerking, net koliek gehad, hoe de darmen te stimuleren? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op zondag 21 juli 2013, 14:41:

> Die kleurtjes interesseren mij niets eigenlijk, behalve dan zijdelings
> teneinde er zo min mogelijk risico mee te nemen dus voor mij geen stars
> and stripes. Totdaar altijd al met PD eens, met daarbij uiteraard de
> wetenschap dat PD dit blijkbaar pas bijgeleerd heeft nadat hij zich
> omringd had met een kudde miskleurige rattestaarten Grinn!

uiteraard heb ik, in tegenstelling tot die bevolkingsgroep die alles al vooraf weet
en daarbij zelfs geen onderzoek of ondervinding nodig heeft,
mezelf bijgelicht en tot bepaalde inzichten gekomen,
inzichten die blijkbaar weinig anderen hebben maar waarbij wel steeds meer puzzelstukjes in elkaar vallen
>
> Nu kan ik niet anders dan opnieuw beginnen te vervelen met hoe genetica in
> evolutie nmm werkt. Daarbij gaat het mij niet om hoe precies de
> Mendeliaanse ditjes en datjes in elkaar zitten, het gaat om hoe een model
> snel en intra/interactief kan reageren.
> Bij paarden zijn de rare kleurtjes en aftekeningen niet alleen een
> mogelijk teken van genetische erosie maar tevens een domesticatiekenmerk.
> Maar, zijn domesticatiekenmerken dan erosie, of toch verschillende zaken,
> overlappend? Hoe zou dat kunnen gaan?

tuurlijk is dat erosie, waar jij nog aan twijfelt !

> Er is nmm geen andere mogelijkheid dit te benaderen dan d.m.v. de chemie.
> De erosie (= verminderde genpool) vindt plaats vooral door verhoogde
> (inteelt)selectie d.m.v. verkleinde populatie, maar dat is een relatief

> bijeffecten sorteert: hangoren, krultenen, wolvachten, rare kleurtjes,
> etc., etc. t/m verkleining van hersenvolume! Hersenvolume zie je niet
> totdat een geleerde eikel het gaat meten en zo ongetwijfeld nog een rits
> interne kenmerken.

er wordt nog veel te veel gedacht dat genetica een soort knopjesrij is,
waarbij élk kenmerk zn knopje heeft en dichtbijeen liggende knopjes
makkelijker door die ene berepoot samen ingedrukt worden,
nog véél te weinig kan nagegaan worden WAT die knopjes eigenlijk veroorzaken
en hoe dat dan weer al die verschillende "uiterlijke" kenmerken beinvloedt


> nu is het overzicht van effecten en relaties tussen loci voor mijn simpele
> geest allang niet meer te overzien maar er bestaat vast wel een computer
> die mijn gelijk kan berekenen. Gaat snel he?
>
die "aaibaarheid" is naar mijn idee een volledig verkeerd gekozen woord,
in de studies gaat het dan ook over "tameness" of "tamheid" en dat is iets totaal anders, het betekent namelijk een verminderde vluchtreflex, en volgens mij draait het begin van domesticatie namelijk daarom,
domesticatie is hoogstklaarblijkelijk ontstaan als "langduriger bewaring van voedsel"
(zoals ze heden in egypte nog toepassen door de vleugeltjes van gevangen trekvogeltjes te breken zodat ze vers blijven tot ze naar de slachtplek of markt gebracht zijn)
als je dan wat van die beesten levend hebt gevangen en blijkt er ook nog eentje rustiger dan de rest (of accepteert bv wél voedsel) én bovendien ook nog zwanger,
nou dan is het bingo en kan je dat beter bijhouden at minimal cost (wat plantjes bijvoeren in die mooie vangkraal van je) want straks heb je dubbel vlees.....
de rest kan je er zelf bij bedenken

"The substantia nigra is a brain structure located in the mesencephalon (midbrain) that plays an important role in reward, addiction, and movement. Substantia nigra is Latin for "black substance", reflecting the fact that parts of the substantia nigra appear darker than neighboring areas due to high levels of melanin in dopaminergic neurons."

er zou dus kunnen een primair foutje optreden in de produktie van pigment (melanin) dat van belang is, net in die zone van het brein die van belang is voor :
beloning(hapiness?) - verslaving (vasthoudendheid ?) en beweging (reactiesnelheid-vluchtreflex)

Dit kan de kiem zijn van die "tamheid-aaibaarheid" waarop verder geselecteerd werd,
cumulatie van de responsabele genen kunnen dan verder down-the-line leiden tot meer zichtbare pigmentstoringen
* in het rattenonderzoek werden de voorkomende witte vlekken op de borst tussen de voorpootjes als marginaal te correleren bevonden en daarom niet aanvaard (voorlopig))
* wat mij in zelfde rattenonderzoek bijzonder treft is het niet-linken van de mentale factor "tameness" aan enig hersenonderzoek !!! zowat alle organen werden gewogen maar over het brein verder géén woord ...........

en nog maar eens for the record : zowat alle end-of-line voederdieren zijn compleet pigmentloos
Je leest nu alle berichten van "Peter Donck"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5970 berichten
Pagina 393½ van 398
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact