Frans Veldman schreef op vrijdag 27 april 2007, 11:59:
> Piet schreef op vrijdag 27 april 2007, 9:45:
>
>> Er is niet zoiets als geen druk gebruiken Pien, ook als je
>> moeten shapen en dat vraagt enorme vakkundigheid van een
>> ruiter en dan nog is de vraag of het efficient is.
>
> Dat is nou precies waarom ik selectief ben met clickeren.
Hier heb ik nog eens over nagedacht maar wat ik hier schrijf is flauwekul.
Shaping is op de grond lastiger dan targetting omdat je helemaal vanuit het niets moet werken.
De ( kalm) hoofd-laag oefening moet je shapen en ook dat kent elk paard heel snel.
Beloond gedrag herhaalt zich nu eenmaal veel sneller dan onbeloond gedrag, het is aan de trainer om dat gedrag te modeleren.
Rijdend op een paard kun je het bv goed aanspringen in galop op dat moment markeren en belonen, of een spontaan uitgevoerde galopwissel markeren en op cue zetten, zodat je de cue later kunt gebruiken als je hem nodig hebt.
> clickeren. Je kunt er allemaal dingen mee leren die volstrekt
> onnatuurlijk zijn, en zelfs schadelijk zijn voor het dier. Je
> kunt niet altijd voorzien wat de effecten zijn van wat je
> aanleert.
Een paard zal nooit ongedwongen dingen blijven herhalen die het niet wil. Bij angst kun je gaan staan clikkeren wat je wil, het zal niet werken.
Of je moet met hele kleine stapjes die angst weghalen, maar ja dan is het probleem ook opgelost.
> het dier. Nou was het in dit geval duidelijk zichtbaar, dus
> geeft het niet. Maar wat bij een dier wat bijvoorbeeld pijn
> heeft in een heup, iets wat JIJ niet kan zien? Met clickeren
> dwing je een dier daar gemakkelijk doorheen.
Als ik het niet kan zien en het paard geeft het niet aan, dan wordt een paard getraind, op welke manier dan ook.
Ik ken de afloop niet van het verhaal, ik weet niet of het betreffende paard achteraf beter bekapt is, of dat de ijzers ervan onder gehaald zijn.
Het paard vond het werken voor een beloning een pas of 10 prettiger dan het feit dat hij zichzelf schopte.
>
> Ik hoop dat we daarmee de discussie kunnen sluiten. Er is
> ruimte voor meerdere methoden en het is niet zo dat een methode
> waarbij enige druk komt kijken per definitie fout is.
Ik beweer dat ook niet, zie mijn Dorrance-clikker combinatieverhaal.
Mijn gloeiende hekel ligt bij het vermaledijde opvoeren van druk en het zoveel als nodig toepassen daarvan. Wat voor kortaangebonden onnozelaars een vrijbrief kan zijn voor de ellende die we om ons heen zien.
Als jij zegt dat dat niet gebeurd, heb ik ineens veel minder problemen met
Parelli.
Warboel
