InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 207½ van 221
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 10 februari 2016, 23:5610-2-16 23:56 Nr:272682
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:272680
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Tsja, er is gewoon een eigen 'community' op Facebook ontstaan, net zoals hier op het forum wel redelijk het geval is/ was. Op zich niet onlogisch.

Er wordt wel geschermd met het ledenaantal op Facebook maar dat zegt niet zoveel. Ik heb me een paar keer afgemeld maar ben dan ook weer regelmatig toegevoegd door anderen. Je kunt anderen dus lid maken en hoewel daar niet zoveel mis mee is (want zo werk Facebook) geeft het een iets vertekent beeld naar mijn mening.
Ik denk wel dat er veel mensen bereikt worden hoor! Op een andere manier, want Facebook werkt anders en nu is nu eenmaal een vluchtiger iets.
Ik denk ook niet dat er veel Facebookers naar het forum hier zullen komen. Misschien zullen zij de site bezoeken. Maar van Fb naar forum zie ik nog niet zo snel gebeuren.

Facebook is lastig qua beleid, het is heel tof maar heel anders (dan bv fora). Er wordt slecht gelezen, info is zo weggezakt, en er komen veel mensen aanwaaien zonder echt te kijken waar ze beland zijn, enz.
Het kán wel, er zijn heel veel interessante groepen en ik leer graag ervan. Maar het blijft een rotwerkje. :)

Frank, ik lees jullie blog al een tijdje mee. Ik hoop dat jullie het naar jullie zin hebben! :)

Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 0:1911-2-16 00:19 Nr:272683
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:272682
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Merel Stoffers schreef op woensdag 10 februari 2016, 23:56:

> Er wordt wel geschermd met het ledenaantal op Facebook maar dat zegt niet
> zoveel. Ik heb me een paar keer afgemeld maar ben dan ook weer regelmatig
> toegevoegd door anderen. Je kunt anderen dus lid maken en hoewel daar niet
> zoveel mis mee is (want zo werk Facebook) geeft het een iets vertekent
> beeld naar mijn mening.

Jeetje, dat wist ik niet! Nee, dan zegt dat ledenaantal inderdaad niet zoveel, en bestaat het merendeel uit vluchtige voorbijgangers.

> Facebook is lastig qua beleid,

Daarom doen we daar ook niet aan mee, privacy-settings die overnight veranderd kunnen worden, in feite is alles wat je er neerzet eigendom van Facebook en niet meer van jezelf.

> Er wordt slecht gelezen, info is zo weggezakt, en er komen veel
> mensen aanwaaien zonder echt te kijken waar ze beland zijn, enz.
> Het kán wel, er zijn heel veel interessante groepen en ik leer graag
> ervan. Maar het blijft een rotwerkje. :)

Niet mijn favoriete medium inderdaad voor serieuze informatie.

> Frans, ik lees jullie blog al een tijdje mee. Ik hoop dat jullie het naar
> jullie zin hebben! :)

Jawel, maar alles is relatief en Ilona reageert inmiddels al verstoord als ik zeg "kijk, er zwemt een zeeschildpad naast de boot!" want dat is inmiddels net zo gewoon als thuis een koolmees aan een pindabol. Aan de andere kant is het ook wel weer ongewoon om je voor te stellen dat je voorheen sliep in een bed dat niet bewoog en je niet zo nu en dan wakker werd omdat je dacht dat het anker losliet of zoiets. Maar ja, we hebben het overwegend naar onze zin! Dit jaar in ieder geval geen winter want het is nog niet onder de 30 graden geweest. Tijd voor weer een update op de blog maar vandaag uitsluitend met het PN-forum bezig geweest... :-(

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 0:2311-2-16 00:23 Nr:272684
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:272683
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Nou hier is ook geen winter hoor, enkel verlengde herfst...
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 0:3711-2-16 00:37 Nr:272686
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:272683
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Dat kan idd... dat leden andere mensen toevoegen. Echter... alle leden worden goedgekeurd door ons. Ons beleid.. wij leren ook hoor... is aangepast.
We hebben alle nieuwe aanmeldingen op: 'goedkeuren door beheer' geplaatst.
En sinds een aantal weken ook alle nieuwe berichten.
Alles wat nu gepost wordt moet eerst door ons goedgekeurd worden voordat het geplaatst wordt. Veelal is er iemand van beheer aanwezig, dus de meeste mensen hoeven niet lang te wachten tot hun topic er staat.

En dat geeft een heleboel rust op de page, want eh.... we hebben weleens een flink aantal relschoppers gehad (78!) in 1 dag, die uitsluitend kwamen om bonje te schoppen en nep-topic's te posten. We liepen altijd achter de feiten aan te hollen, er werd een topic gepost... en voordat we het in de gaten hadden waren er al 35 reacties!
Nou, dat is heel moeilijk modereren...
Alles wat alleen maar post om foto's of andere pages te liken... wegwezen.
Reclame: komt er niet in, etc.etc.

Over het blokkeerbeleid kan ik het volgende vertellen: geblokt: notoire reclameposters. Mensen die menen tóch ijzerwerk etc goed te moeten praten, relschoppers die op personen spelen en/of schutting- danwel SMS taal gebruiken. Verder nog wat vreemde mogendheden die toevallig allemaal heel goed arabisch kunnen schrijven, zich King of Marocco noemen en in Casablanca wonen.
Geblokt qua PN-leden: 0. Geen 1. Niemand. Nada. Noppes.
Geblokkeerd in een groep wil zeggen: kan ook niet meelezen. Naam is grijs.
Verwijderd als lid kan gewoon meelezen, en zelfs een like op een bericht geven, naam is zwart.

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 1:0011-2-16 01:00 Nr:272688
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:272680
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 10 februari 2016, 23:29:

> Wil schreef op woensdag 10 februari 2016, 23:02:
>
> Hoi Wil, fijn van je te horen!

Idem dito.

> Het mooiste is het, in het kader van openheid, om de discussie gewoon op
> het forum te voeren? Persoonlijk toelichten klinkt alsof het dan over
> specifieke voorvallen gaat en dat lijkt me eerlijk gezegd niet

> middelen promoten, maar er moet ook plaats blijven voor mensen die hier
> een kanttekening bij willen plaatsen. Op het oorspronkelijke forum hebben
> we daar meer dan 10 jaar mee kunnen leven, dus waarom zou dat nu niet meer
> kunnen?

Geen flauw idee. Tuurlijk kan dat wél.
Kritisch blijven is OK. Personen verbaal achtervolgen en alleen daarop kritiek hebben niet. Daar jaag je leden mee weg en dat is waar we als beheer klachten over ontvangen hebben.
Persoonlijk denk ik dat juist de kritieken maken dat het allemaal wat levendiger blijft.
Alhoewel ik soms gewoon op m'n handen zit... en soms grijp ik in.
Je kunt niet bij mensen sneaky kijken op hun profiel en ze dan afkammen omdat er ergens in een verleden b.v. een bit gebruikt is... of hoefijzers. Of dat ze opgestald staan.... Niet relevant voor het topic en daarom niet toegestaan. Lijkt me logisch toch?
Iedereen moet ergens beginnen met de PN weg. Ik denk dat facebook daartoe een uitstekend medium is. Oppervlakkiger? Ja, soms wel. Interessant? Ja, zeker weten!
Meer 'aanwaaiers'? Ja, ook. Maar net zoals hier op het forum... schift het zichzelf wel uit. Als je niet bereid bent om de kennis tot je te nemen en te leren... voel je je hoogstwaarschijnlijk ook op de FB page niet thuis... en verdwijnen zulke mensen weer. Inmiddels is er een harde kern van schrijvers, helpers.. die ik dankbaar ben voor het werk wat ook zij ook verzetten. Dát verliezen velen uit het oog en daarom zeg ik het hier nog maar weer eens.
Uitgangspunt is en blijft een betere wereld voor paarden. Daar werken wij aan.
We promoten dagelijks heel veel onderdelen van deze website, we adviseren mensen over te volgen bekapcursussen, de data en de locaties.
En ja, er wordt idd. geadviseerd over homeopathie. kruiden. Etc.etc. Of ik daar persoonlijk nu wel of niet een voorstander van ben, moet ik feite helemaal niet uitmaken.
Het gaat erom dat mensen die advies vragen, dat krijgen. Je kunt niet tegen mensen zeggen dat ze over bepaalde zaken niet mogen posten, dat is een beperking van vrije meningsuiting. Je kunt wél in bepaalde zaken kritisch blijven nuanceren. Maarop de persoon gaan spelen omdat ze b.v. een roze bitloos hoofdstelletje komen laten zien... heeft geen enkele zin. Je gaat mensen daarmee weg, ze leren niets... en wij zijn weer die club van rare alternatievelingen...


> Nederlandse tijd) zou kunnen, maar eventueel kunnen we ook nog wel een
> andere tijd verzinnen. Als je dat wilt even hier in het forum laten weten,
> dan een email met telefoonnummer naar Ilona sturen en dan halen we nog een
> keer email op.

Het schijnt bij meer mensen niet zo goed uit te komen om dat morgen overdag te doen, en mijn voorkeur gaat trouwens ook uit naar openbaar.
>
>> En hoe zouden we dat kunnen doen? Chat facebook?
>
> Wij hebben geen facebook he? Whatsapp dan? Al heb ik een hekel aan het
> snelle karakter ervan waarbij je direct moet reagereen en niet even een
> minuutje over iets na kunt denken alvorens te reageren.
Whatsapp... help... ;-)) Nee, dank je. Geen manier om te discussiëren ;-))
>
> Groeten,
> Frans

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 1:1611-2-16 01:16 Nr:272689
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:272676
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 10 februari 2016, 22:10:

> Dat iemand een bepaald standpunt neerzet kun je niet voorkomen. Maar je
> kunt wel als groep, of desnoods als moderator, dingen corrigeren of
> nuanceren.
> Maar nu lijkt het alsof er op de onderliggende agenda staat "zoveel
> mogelijk leden, op naar de 8000", in plaats van "zoveel mogelijk
> kwalitatieve discussies/informatie, en wie zich op de tenen getrapt voelt
> is er nog niet aan toe en gaat voorlopig maar naar een groepje met alleen
> maar ja-knikkers".

Wat mij betreft gaat het absoluut niet om het aantal leden, wil ik graag even duidelijk maken.

> Natuurlijk is het ondoenlijk om dat extreem door te voeren, je kunt iemand
> niet verbieden een serieus bericht te posten op FB, maar je kunt als groep
> natuurlijk wel mensen aanmoedigen om serieuze topics op het echte forum te
> zetten, door erop te wijzen dat de discussie dan langer leesbaar blijft,
> niet na een dag al is weggezakt, en dat er bij vervolgvragen gemakkelijker
> opnieuw naar verwezen kan worden. Maar nu lijkt het erop dat PN-FB een
> doel op zich is geworden en deugt het oorspronkelijke forum ineens niet
> meer. Extra zuur, want het is het oorspronkelijke forum waardoor Piet
> bekendheid heeft gekregen.

Ik begrijp dat je dit schrijft Frans... maar als wij op dit forum dit soort berichten toestaan: Nr:272444, waar nét toevallig weer een reactie op kwam... dan ben je het toch wel met me eens dat mensen dit forum links gaan laten liggen?
Het is hier weleens behoorlijk heftig aan toegegaan... we hebben zo onze historie hier ;-)) Maar dit... is dan in het kader van anti-Piet (is dat trouwens zo?) alles geoorloofd? Zal de aversie (oud zeer of zo???) tegen 'n persoon het dan gaan winnen van een serieuze hulpvraag? Ik dacht toch niet dat dat de bedoeling was?

Mensen verwijzen naar een forum... prima... als er dan ook inhoudelijk gediscussieerd gaat worden.
>
> Frans

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....
Volg datum > Datum: donderdag 11 februari 2016, 1:3811-2-16 01:38 Nr:272690
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:272678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Facebook en het forum Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 10 februari 2016, 22:51:

> Arabesk schreef op woensdag 10 februari 2016, 22:22:
>
>> En ik zou weleens willen weten hoe het mod team tot stand gekomen is. Fren

> aandacht aan moeten schenken maar in het begin leek het allemaal prima te
> gaan. Ik weet ook niet wie degenen zijn die mensen verbannen en slotjes
> gebruiken en dergelijke (en hoef dat ook niet te weten, misschien moet
> daar intern een discussie over komen).

Laat het me je het vertellen dan. In totaal zijn er 2 mensen die we "kennen" van het forum om naar wat wij vinden terechte redenen tijdelijk geblokkeerd.


> dalende tendens omdat mensen nu een andere vorm van vermaak hebben en
> minder rondneuzen op websites. Als het aantal bezoekers niet is gedaald
> dan is dat eigenlijk heel positief, en daar kan PN FB aan hebben
> meegedragen.

Dank je, daar hebben we in ieder geval moeite voor gedaan.
>
> Ik kan me best vinden in het standpunt van Piet dat je ergens moet
> beginnen en dat iedereen die je kunt interesseren (ook al is het in eerste
> instantie oppervlakkig) voor PN de moeite waard is.

Absoluut.

>
>> Zoals het er nu naar uitziet werkt het eerder tegen PN dan
>> voor PN. Kritische opmerkingen tav homeopathie krijgen niet dezelfde
>> ruimte als het schelden op hoefsmeden. Dat eerste mag niet, dat tweede
>> komt veelvuldig voor. Beide geen goede zaak imo.
>
> Als dat gebeurt dan kan de balans inderdaad omslaan, en dat is waarom ik
> denk dat het een goede zaak is als we afspraken gaan maken.

Overtrokken en stemmingmakende opmerkingen. We zijn zeer "strikt in de leer" als het gaat over alle Pn zaken en hebben altijd hulp gevraagd in het geval van reguliere versus alternatieve geneeskunst en vanaf dag 1 gezegd dat we het moeilijk is om daar een 100% pro regulier standpunt over in te nemen, Wie ben ik om een biologe als Letje - joop in dit forum- de les te lezen.
Het feit dat er nu weer iemand bij wordt gesleept, die álles in en aan haar paard gestopt en geprobeerd heeft om het dier te redden, spreekt boekdelen.


> om een nieuwe generatie mensen bekend te maken met alles waar PN voor
> staat.
>
> Frans

Ik wil nog wel even het echte 'blok' verhaal vertellen. Wat je vertelt Frans over fora geloof ik graag en ik denk dat je daarin gelijk hebt.
Alleen werkt het zo niet op facebook en blijkt je kennis (logisch) nihil.
Op dit moment blokkeren we denk ik ergens tussen de vijf en tien mensen per dag.
Vnl Like pagina's en spammers... maar ook traditionele pubers die menen de huisregels aan hun laars te kunnen lappen, door topics te willen openen over dat dekentjes, kunstvoertjes , ijzertjes, zweepjes allemaal niet zo erg zijn en dat we toch wel een enorme sekte zijn door daar niet in mee te willen gaan.
We hebben in het begin gezien dat zulke topics uitgroeien tot enorme reltopics van een paar honderd berichten, die de mening van Pn weg proberen te drukken en ons uren van werk opleverden en waardoor de sfeer op de page door goedwillenden heel vervelend werd gevonden.
Als je dan beseft dat TS als ze het te lastig vindt worden, zo'n topic ook net zo gemakkelijk weer weghaalt,(!) begrijp je misschien dat we dit liever aan de poort voorkomen, door geen foto's met ijzer, stallen, bit enz. of topics met 30 merken supplementen toe te staan
Uitzonderingen zijn bv. de berichten van een meisje met een paard met bit, dat vraagt welk hoofdstel ze nu het beste kan kopen. Of iemand die vraagt wie de ijzers van haar paard af kan halen....
Ook nieuwe leden worden globaal even bekeken....Wil je lid worden terwijl er in de verste verte geen paard op je fb pagina te zien is, dan krijg je een pbtje, met de vraag waarom je dan wel lid wenst te worden van Pn. We hebben werk zat, zonder dat we weer een of andere dubieuze financieringsmethode moeten verwijderen in tig topics.
Censuur? ja natuurlijk, maar die zich hierover druk maakt heeft het even niet begrepen.
Op een dag kregen we het extreme getal van 78 nieuwe leden, allemaal uit de zelfde tradi trec-club of zoiets , door een topic waarin een niet in conditie zijnd paard van de vriend van Jantine werd getoond, velen daarvan zijn geblokkeerd omdat het een reltopic werd en er ondanks waarschuwingen o.a. toch persoonlijk werd aangevallen - want ook dát wordt niet toegestaan- ...Tóen hebben we Jantine niet gehoord over blokkeringen...

Het meest gaat het me aan mijn hart en daarom vind ik deze antwoorden van Frans ook al een stuk realistischer dan de ergerlijk eenzijdige opmerkingen in het eerste bericht van dit topic, dat de mensen van het beheer van de page zo negatief worden weggezet. "Ik ken ze niet?" Over wie zegt dat wat? Het zijn stuk voor stuk geweldige meiden, de een al langer lid van Pn dan de ander, die zich gratis uren per dag inzetten om de boodschap van Paardnatuurlijk te verspreiden. Anne den Otter die niet bekend is? Nee klopt, ze is iemand die hier niet leest, werd weggejaagd toen ze een bericht schreef, maar velen die een voorbeeld aan haar kunnen nemen en ik ben zó blij, dat ze ondanks de maandenlange guerrilla op dit forum , zich nog steeds dáár willen inzetten.
Iemand viel van zijn stoel?
Hoeveel uur per dag zet hij zich in voor PN? Drie of vijf? Of soms gewoon ook een werkdag?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Naschrift (donderdag 11 februari 2016, 7:04):
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 207½ van 221
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact