Esther schreef op dinsdag 10 juli 2007, 19:34:


Welnee, maar het is gewoon zo zonde van de tijd. Me dunkt dat ik tijdenlang mijn uiterste best gedaan heb maar het schiet hier voor geen centimeter op hetgeen uiteraard mijn eigen schuld is want ik kan niet goed genoeg Jip en Janneke uitleggen en heb daar eigenlijk ook geen zin meer in; er mag best wat moeite voor gedaan worden. Geloof het of niet maar de meeste verwijzingen en links naar libra staan op BOKT, om maar wat te noemen!


'T is jammer maar ik vind dat HC wel gelijk heeft met dat PN steeds meer verworden is tot de hardst schreeuwende commerciëlen. Niet onlogisch want die hebben er het meest belang bij.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op dinsdag 10 juli 2007, 20:30:


Ik wordt atijd zo ziek als ik drink

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 10 juli 2007, 20:33:


Heel mooi dan drinken we een borrel, ik wordt er niet ziek van

e m kraak schreef op dinsdag 10 juli 2007, 20:32:


Toch ni Egon want als er een anti commercieel bestaat ben ik het wel !! Zoals reed aangehaald heb ik welgeteld drie klanten vanuit Paardnatuurlijke kant tot bij mij gehad . Als die drie klanten zich zouden willen bekend maken en dan nog is openbaar smijten wat ze aan mij hebben betalen, wel dan zou een inktcapsuleke van mijn printer nog te duur uitkomen laat staan er een bruine boterham van te smeren dus NEE het zijn niet de commercielen die het hardst schreeuwen , zou ook zeer dom zijn want reageren zoals ik doe resulteert in een héél select publiek en de meesten wagen zich daar niet aan net doordat commercie massa uitnodigt en dus in levensonderhoud voorziet . Ik ben er echt trots op dat mijn bedrijfje draait door uitsluitend mond aan mond reklame en HELEMAAL niet door PN . Niet dat ik PN een slecht hart toedraag , integendeel maar omdat ik dit medium hier niet geschikt/gemaakt om klanten te ronselen , die moeten eigenlijk achter JOU vragen ipv JIJ achter klanten. WAAR ik niet tegen kan is nu wel héél duidelijk en hoef ik niet meer te onderlijnen. Ik kan daartegen sterk van leer trekken naar (in mijn ogen ) belachelijke standpunten maar wordt wel niet grof of onbeleefd TOTDAT de andere kant ermee begint . Zo zit ik in elkaar. Take it or leave it . Dat het velen verveeld wil ook zeggen dat men eigenlijk niet doorheeft wat er op het spel staat.

e m kraak schreef op dinsdag 10 juli 2007, 20:32:


Het is niet zo erg als een commerciele hard schreeuwt als het om het delen van kennis gaat. Het wordt anders als het om het veroordelen van andere kennis gaat. Dan is er een belangenverstrengeling. Het is niet zo zwart wit als er nu wordt gesteld bij de 'zweep'.
Het is bijvoorbeeld erg goed dat er bekappers professioneel of niet hun kennis wel willen delen zonder er iets of gehoorzaamheid voor terug te wachten. Het is ook goed als professionele stalhouders hun kennis belangeloos willen delen, het is niet goed om een mening opgedrongen te krijgen. Daar leer je namelijk niets van. Leren is voelen en ervaren.
Jip en Janneke taal blijkt ook niet te werken hier, en zo schiet een forum zijn doel dus voorbij, het is niet meer toegankelijk voor iedereen.
Soms schrijf je wel ingewikkeld Egon, maar mijn ervaring is wel altijd geweest dat als ik niet begrijp wat er staat en ik vraag dat, je het wel degelijk helder uit legt. Het is gewoon zonde van dit forum dat er nu zoveel kennis verloren gaat doordat de nuance niet meer mag. Ik heb de discussie inmiddels ook opgegeven, doodgewoon omdat het voor mij niet om wel of niet gelijk hebben gaat, maar om de nuance bespreekbaar te maken. Dit lukt niet. Een zweep staat gelijk aan manege en meppen. Het vonnis is geveld en ik heb verloren, voor mij was het geen wedstrijd, voor mij gaat het om de ethiek en mensen in hun waarde laten met de middelen en de mogelijkheden die ze hebben. Een eerlijke en open discussie houd ik van, deze discussie waar er echt niet gelezen wordt wat er staat geschreven ben ik meer dan zat. Buitengewoon pijnlijk dat dit in een moddergevecht eindigt. Ik ben er wel boos om, dat geef ik toe. Het is een machteloze woede dat mensen zo vreselijk veroordeelt worden omdat ze het net iets anders doen als God.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 10 juli 2007, 20:45:


Jouw zelfbeeld is wel een totaal ander beeld dan ik (en veel anderen) van jou hebben. Ik heb nog ooit iemand in zo'n lange ontkenningsfase zien zitten als jij. Meestal komt men wel een keer bij zinnen, maar jij schrijft hier (volgens eigen zeggen) al 3 jaar op PN en je doet niks anders dan reclame maken op een schreeuwerige manier naar je eigen adres.

trea hoex schreef op dinsdag 10 juli 2007, 20:54:


Vergeet ik nog te zeggen dat dat best getolereerd zou kunnen worden, mits je anders-denkenden niet zo de grond in zou boren door leugens te verspreiden en zaken op te blazen.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 10 juli 2007, 20:45:


Ik kan alleen maar beamen dat Eddy helemaal niet veel geld vraagt voor zijn lessen en dat ge soms nog moet aandringen om te mogen betalen, dit in tegenstelling met andere trainers.

En voor een dictator te zijn, is hij een heel vriendelijke mens

Marianne

Esther schreef op dinsdag 10 juli 2007, 20:53:


Ik denk niet dat je het hebt verloren hoor Esther, ik denk dat de meesten denken zoals jij denkt maar die denken: bekijk het maar, ik denk dat wel in mijn eigen gedachten, ik denk dat ik maar niet moest denken om dat op het forum te gaan schrijven.

Denk je ook niet?

Groetjes, Edith

Edith Hartog schreef op dinsdag 10 juli 2007, 21:07:


Ik doel dan op het gebruik van zwepen, takkies, stokjes, zwieptouwen, losflapperende broekspijpen en onderkanten van lange jassen, teugeluiteinden enzovoorts...

e m kraak schreef op dinsdag 10 juli 2007, 20:32:

Als je bedoelt dat het 'de commerciëlen' zijn die het meest schrijven, ja. Dat ze daarmee de toon zetten, de stemming bepalen, het geloof dicteren, ja. Of dit gebeurt om meer volk naar de eigen toko te trekken kan een gevolg zijn, maar lijkt me op dit forum niet de opzet, zo lees ik de berichten niet. De opzet is nog steeds vanuit passie aangestuurd en daarmee niet a priori fout. Het effect is dan ook niet persé commercieel opleverend.
Het verbale geweld van Eddy & side-kicks prikkelt mij bv juist om het NIET in die richting te zoeken. Iemand die zo hard schreeuwt geloof ik niet meer. Dus die al dan niet latente reclamedrang mist bij mij in elk geval zijn doel.

Professioneel houd ik mij bezig met reclamemaken en ik weet dat erin rammen dat je fan-tas-tisch bent, op de langere termijn nooit werkt. Je dient het te bewijzen, subtiel, rustig, volwassen, integer, overwogen, scherpzinnig, eerlijk, aantoonbaar, creatief, oprecht, om het te verdienen. Eerder wordt je boodschap niet geloofd en is je reclamemakerij verspilde moeite en weggegooid geld.

Ik ervaar trouwens ook een sluimerend oogklepperig sekte-onderbuikgevoel en dat zou ik bijvoorbeeld wel een reden vinden om bliksemsnel te verdwijnen.

marianne laenen schreef op dinsdag 10 juli 2007, 20:57:

En dat kan ik alleen maar beamen!! Ik meng mij niet graag in dit soort discusies maar als er naar iemand als eddy met slijk wordt gesmeten (is een vlaamse uitdrukking) kan ik het niet laten om te reageren!

Dat zij die vrij van zonden zijn de eerste steen gooien