InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
24 berichten
Pagina 1 van 2
Je leest nu onderwerp "Vastzetten zonder hangen"
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 8:2813-7-04 08:28 Nr:8832
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Vastzetten zonder hangen Structuur

het is weer allemaal lekker herkenbaar !!
Zowel mijn 16 jarige, als mijn fries hebben het in het begin toen ze bij mij waren "gehangen" tijdens het vast staan en zo hun halsters vernield.
De ruin omdat hij dat onderdeel vond van z'n "trucendoos"en de fries omdat die als veulen is gekomen en simpelweg nooit aangebonden had gestaan.

Overigens is het feit dat je spullen kapot gaan niet het ergste, de klap die ze in hun nek/hals wervels krijgen is een veel grotere zorg !

Een handige truc, die ik uit het engelse maandblad "Your Horse" heb gehaald is eenvoudigweg een stro touwtje tussen het halstertouw en hetgeen waar je ze aan vast wilt zetten knopen. Anders gezegd; ik heb een lus van een strotouwtje op de plekken waar ik normaal gesproken mijn paarden vastzet geknoopt en daar maak ik het halstertouw aan vast.

Het grote voordeel; als ze los willen komen gaat dat relatief zonder grote klappen, alles blijft heel behalve dat stro touwtje en ik heb bij mijn paarden gemerkt; het feit dat ze makkelijk los kunnen komen is blijkbaar genoeg om ze braaf aangebonden te laten staan; sinds ik het zo doe hebben ze beiden nooit meer gehangen !!

Onderweg kan je makkelijk een strotouwtje meenemen en natuurlijk geldt dan wel dat je een oogje in het zeil moet houden, maar ik neem aan dat je dat toch wel doet !

Succes, bij mij werkt het als een trein ! groeten, astrid
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 10:5213-7-04 10:52 Nr:8839
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur
astrid de rooij schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 8:28:

>
> het is weer allemaal lekker herkenbaar !!
> Zowel mijn 16 jarige, als mijn fries hebben het in het begin

> geldt dan wel dat je een oogje in het zeil moet houden, maar ik
> neem aan dat je dat toch wel doet !
>
> Succes, bij mij werkt het als een trein ! groeten, astrid

Hoi astrid ik wil even reageren op jou manier van vast zetten. Ik vind dat met een stro touwtje absoluut geen goed idee als ze eenmaal weten hoe ze los komen blijven ze het doen dus dan leren ze nog niet om vast gezet te worden. Na een tijdje moet een paard gewoon vast gezet kunnen worden en niet eens meer proberen om los te rukken. Veel Paarden gaan namelijk ook hangen omdat ze weten dat ze zo los komen. Ik heb zelf nu een goede manier ondekt met een koeie band werkt echt. Gewoon vast zetten en laat maar hangen wel voor zorgen dat het touw of de haak in de muur niet los kan schieten en na een tijdje geeft die het op en kan die gewoon vast staan. Ik ben er nu in de stal mee begonnen zodat die niet te ver naar achter kan gaan hangen en op stal kan ze al redelijk vast staan. Nou ik hoop dat iemand er iets aan heeft. Groetjes Lotte
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 11:2113-7-04 11:21 Nr:8841
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:8839
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
lotte schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 10:52:
> Hoi astrid ik wil even reageren op jou manier van vast zetten.
> Ik vind dat met een stro touwtje absoluut geen goed idee als ze
> eenmaal weten hoe ze los komen blijven ze het doen dus dan leren

> die gewoon vast staan. Ik ben er nu in de stal mee begonnen
> zodat die niet te ver naar achter kan gaan hangen en op stal kan
> ze al redelijk vast staan. Nou ik hoop dat iemand er iets aan
> heeft. Groetjes Lotte
*************
Nou eh, als je't nie erg vindt, ga ik dat niet proberen.
Ik wil juist graag dat hij uit vertrouwen vast kan staan, en niet omdat hij "nu eenmaal weet dat het niet helpt om te gaan hangen". Dat lijkt me net zoiets als een zadel op een groen paard gooien en een rodeootje gaan rijden totdat hij erachter komt dat het geen zin heeft om te bokken. Dat kan toch ook wel anders .... hoop ik voor het paard dan ......

Als Torop niet genoeg vertrouwen heeft om vast te kunnen staan, dan staat hij maar voorlopig niet vast. Of maar heel even. Zo zie ik het dan he ....
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 12:1313-7-04 12:13 Nr:8845
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8839
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur
lotte schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 10:52:

> astrid de rooij schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 8:28:
>
>>

> die gewoon vast staan. Ik ben er nu in de stal mee begonnen
> zodat die niet te ver naar achter kan gaan hangen en op stal kan
> ze al redelijk vast staan. Nou ik hoop dat iemand er iets aan
> heeft. Groetjes Lotte

Dat is dus nou net de truc ! Ze weten blijkbaar dat het touwtje bij wat harder trekken echt wel knapt ( ik doe het ook nooit met nylon touwtjes maar met gewoon de ouderwetse !) Dus is er geen paniek, dus blijven ze rustig staan. Er zal wel een psychologie achter zitten maar wat voor mij telt : het werkt , sinds ik het zo doe heeft er geen eentje meer gehangen ! Een elastiekje lijkt mij iets te weinig weerstand geven maar ik zal het vanavond even uittesten !! Volgens mij is de "laat maar hangen, komt toch niet los" een beetje de strijd aanbinden met je paard en dat wil ik niet. Als ze in paniek los willen komen, komen ze toch los, zelfs als dat een gat in de muur betekent !

Overigens laat ik paarden die nog nooit vast hebben gestaan, op de door Esther omschreven manier eerst wennen ! groeten, astrid
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 14:3313-7-04 14:33 Nr:8852
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8839
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur
lotte schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 10:52:

> astrid de rooij schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 8:28:
>
>>

> die gewoon vast staan. Ik ben er nu in de stal mee begonnen
> zodat die niet te ver naar achter kan gaan hangen en op stal kan
> ze al redelijk vast staan. Nou ik hoop dat iemand er iets aan
> heeft. Groetjes Lotte

Zo 'n band voor rond haar hals heb ik, alleen durf ik haar er niet echt mee vastzetten. Ik ben geen klein mager ventje maar als mijn paard een knoop eenmaal heeft aangespannen ben ik er een tijdje zoet mee om die eruit te halen
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 16:1713-7-04 16:17 Nr:8856
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:8839
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
lotte schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 10:52:

> astrid de rooij schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 8:28:
>
>>

> die gewoon vast staan. Ik ben er nu in de stal mee begonnen
> zodat die niet te ver naar achter kan gaan hangen en op stal kan
> ze al redelijk vast staan. Nou ik hoop dat iemand er iets aan
> heeft. Groetjes Lotte

Sorrie Lotte dit zou voor sommige paarden helpen, maar het paard waar het hier over gaat zou geheel over de rooien gaan en al omhoog komen als hij bij die plek zou komen.

Ik vertelde van die speciale bevestiging waar je zelf kan beslissen of je het paadr vrijheigeeft of dat je hem vast laat staan. Paarden die niet willen vast staan omdat ze wat anders willen doen, kun je met grondwerk al veel oplossen, maar met deze stang is het daarbij veel duidelijker.

Een paard dat niet wil vast staan. Die mist een stuk van zijn training en de band met zijn eigenaar.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 16:3913-7-04 16:39 Nr:8859
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:8856
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
josien schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:17:

> >
> Een paard dat niet wil vast staan. Die mist een stuk van zijn
> training en de band met zijn eigenaar.

Ja hoor, we zijn er.

Toen we midden in de nacht met een borrel op deze vraag zagen verschijnen waren we in een stemming van "dit kan toch niet serieus zijn", en daarom eerst verontschuldiging voor melig antwoord nr8829 van Nick, want da's ook mijn schuld.

20+ posts later blijkt "vast staan" wel een serieus probleempje... wat nmm toch echt niet zo moeilijk op te lossen is, maar hebben jullie paarden ooit het woord "nee" consequent geléérd? Ik zie niets in dingen die een "beetje" breken... strotouwtjes, elastieken, wat moet je paard daar nou van leren? Dat ie toch wel loskomt als ie hard genoeg hangt? Ik vind dat een bijzonder contraproductieve beloning! Kun je net zo goed niet vastbinden, toch? In dat niet vastbinden ligt nmm de sleutel...

Maar ja, binnen die passieve benadering is die van Lotte nmm misschien nog wel de meest consequente: laat maar hangen aan iets wat een olifant nog niet stuk krijgt dan komt 'ie er wel achter, ooit. Net zo iets als "sacking out", en mocht 'ie toch zijn nek breken, nou dan neem je toch gewoon een ánder peerd...
Maar is dat nou SLIM, voegt het iets toe aan communicatie? Volgens mij niet. Integendeel, gemiste kans.

Ik denk dat je vrij makkelijk een paard kan LEREN te accepteren (vast) te staan, op basis van "nee" OF het Parelli comfort/discomfort principe. Mocht je paard "nee" niet kennen als correctie en synoniem voor discomfort dan is dit juist dé soort oefening om dat te leren. Esther Nr:8845 beschrijft een manier hoe dat soepel en geweldloos kan.
Ik heb expres "vast" tussen haakjes gezet omdat het nmm eigenlijk de bedoeling is dat je paard op een door jou gewenste plaats blijft staan, maar NIET NOODZAKELIJK VASTGEBONDEN; je kunt je paard ook leren op iedere willekeurige plaats stil te blijven wachten , bijvoorbeeld met als cue dat de teugels op de grond hangen - veel westernpaarden kennen dit "vastgebonden op de plaats". Op sites over "clickeren" of "western" is dat vast wel te vinden. En als je paard ergens lang op je wachten moet, zorg dan dat er voor je paard óók wat te consumeren is - het is toch geen fiets!

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 16:5213-7-04 16:52 Nr:8863
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:8859
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:39:

>>
> Toen we midden in de nacht met een borrel op deze vraag zagen
> verschijnen waren we in een stemming van "dit kan toch niet
> serieus zijn", en daarom eerst verontschuldiging voor melig
> antwoord nr8829 van Nick, want da's ook mijn schuld.

en de mijne
>
>>> Ik heb expres "vast" tussen haakjes gezet omdat het nmm
> eigenlijk de bedoeling is dat je paard op een door jou gewenste
> plaats blijft staan, maar NIET NOODZAKELIJK VASTGEBONDEN; je
> kunt je paard ook leren op iedere willekeurige plaats stil te
> blijven wachten , bijvoorbeeld met als cue dat de teugels op
> de grond hangen - veel westernpaarden kennen dit "vastgebonden
> op de plaats".
vond er in de gauwigheid 2, hier is 1 link,
http://www.gaitedhorses.net/Articles/GroundTie.htm
maar krijg daar koude rillingen van, eerlijk gezegd, ben wel benieuwd of iemand hier een mening over heeft.

Isabel
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 16:5913-7-04 16:59 Nr:8864
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:8859
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:39:

>> Een paard dat niet wil vast staan. Die mist een stuk van zijn
>> training en de band met zijn eigenaar.
>
> Ja hoor, we zijn er.

Nog niet helemaal... Met verbazing de discussie gevolgd maar bij niemand valt het kwartje...

> Ik denk dat je vrij makkelijk een paard kan LEREN te accepteren
> (vast) te staan, op basis van "nee" OF het Parelli
> comfort/discomfort principe.

Ehhh.... Iemand van jullie al eens gehoord over wijken-voor-druk ??? Het staat hier allemaal op de site en een paard dat echt goed geleerd heeft te wijken voor druk gaat niet hangen. Zodra het touw strak komt te staan geeft ie onmiddellijk mee... Lijkt me vrij logisch toch?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 17:0413-7-04 17:04 Nr:8865
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:8864
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:59:

> Ehhh.... Iemand van jullie al eens gehoord over wijken-voor-druk
> ??? Het staat hier allemaal op de site en een paard dat echt
> goed geleerd heeft te wijken voor druk gaat niet hangen. Zodra
> het touw strak komt te staan geeft ie onmiddellijk mee... Lijkt
> me vrij logisch toch?

Nog even ter verduidelijking: Hetzelfde probleem krijg je wanneer je een kat, konijn, of praktisch elk ander dier (uitgezonder de hond wellicht) wilt vastbinden. Doe maar eens een kat een touwtje om de nek en bind hem vast. Zie je al voor je wat er gebeurt?
En DAT is waar dat hele wijken-voor-druk gedoe nou voor bedoeld is, om van die reflex om tegen druk in te gaan (opposition reflex) af te komen.
ALS je dat je paard eenmaal hebt geleerd dan begrijp je pas dat je absoluut niet zonder kan...

Wijken-voor-druk aan je paard leren dus, en daarna kun je ze zelfs aan een voorpoot vastbinden of rondleiden (zoals ik ook ergens op een video heb gedemonstreerd). En inderdaad ben je daar dan ook weer dankbaar voor als je paard eens met een been in een rol prikkeldraad stapt...

Soms vraag ik me wel eens af of de informatie die op deze site staat eigenlijk wel overkomt... Zucht...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 17:2113-7-04 17:21 Nr:8868
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:8864
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:59:

> e m kraak schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:39:
>
>>> Een paard dat niet wil vast staan. Die mist een stuk van zijn

> me vrij logisch toch?
>
> Groeten,
> Frans

Yo - Is het Parelli comfort/discomfort principe niet hetzelfde als wijken voor druk? Want dat bedoelde ik wel.

Ook groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 18:1013-7-04 18:10 Nr:8871
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:8864
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:59:

> e m kraak schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:39:
>
>>> Een paard dat niet wil vast staan. Die mist een stuk van zijn

> me vrij logisch toch?
>
> Groeten,
> Frans

Hmmm is dat niet de methode die ik heb uitgelegd?? Ik nam bij Bret de druk weg zodra ze even een stapje de goede richting uit deed ;-)
Na een keer of 3 snapte ze het idee. Ik zie niet veel in hangen aan een touw. Ik geloof niet zo in discomfort, maar wel in de beloning van druk wegnemen. Misschien bedoelen we hetzelfde???

groeten Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 18:1113-7-04 18:11 Nr:8872
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:8863
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Isabel van der Made schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:52:

> e m kraak schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:39:
>>
>>>> Ik heb expres "vast" tussen haakjes gezet omdat het nmm

> maar krijg daar koude rillingen van, eerlijk gezegd, ben wel
> benieuwd of iemand hier een mening over heeft.
>
> Isabel

Gelezen, Bel, en wil graag weten waar en waarom jij daar koude rillingen van krijgt. Er werd gevraagd om oplossingen voor paarden die absoluut niet vastgebonden willen staan...
En die geef ik: via wijken-voor-druk (ja hoor, Frans - ik zal het in het vervolg zo zeggen, al denk ik dat het comfort-discomfort principe wat breder is) de "nee" cue leren, want dan hoeft er geen mechanisch discomfort meer... en is handig als begrenzer (= NIET negatieve reinforcement! zoals ik anderen het wel eens zie noemen) bij later conditoneren.
In détail verder dan maar: ik vind die pagina http://www.gaitedhorses.net/Articles/GroundTie.htm echt niet zo beroerd, al heb ik geen hobbels, maar schrijver presenteert die ook als een extra. "Whoa" vind ik een slecht commando, want dat gebruikt iedere cowboy al overal voor, heb ik de indruk... mijn instructie zal eerder "blijf" of "wacht" zijn, afhankelijk van de klanken van al bekende cues. Maar schrijver geeft het paard na oefening wel correct vrij met "OK" (verzin zelf je einde-oefening-cue!).
Verder zou ik het leerproces iets anders doen, met een target; het zal mij persoonlijk worst zijn als paard ook iets voor zichzelf gaat doen, in de slaapstand gaan staan ofzo, zolang mijn target in stand blijft, maar dat is een kwestie van opvatting. Denk dat het "in de houding geeft acht"-wachten in eerste instantie iets makkelijker te leren is.

Beetje academisch voor me, want ik heb deze vastbindproblemen, met al mijn paarden, nog nooit gehad. Wel kun je, als voorbeeld, Els haar favoriete snoepjes voor haar neus leggen, maar als ik "nee" zeg wanneer ze die wil pakken zal ze er afblijven. DIT is RAZEND MOEILIJK voor een ijsco! "Wachten" is makkelijker te leren, of je paard nou vastgebonden wil worden of niet - en daar ging het om dacht ik. Het gaat niet om vastbinden maar om wachten.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 18:2913-7-04 18:29 Nr:8874
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:8865
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 17:04:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:59:
>
>> Ehhh.... Iemand van jullie al eens gehoord over wijken-voor-druk
>> ??? Het staat hier allemaal op de site en een paard dat echt
>> goed geleerd heeft te wijken voor druk gaat niet hangen. Zodra
>> het touw strak komt te staan geeft ie onmiddellijk mee... Lijkt
>> me vrij logisch toch?
>
*********
Pff. Mijn paard heeft ook geleerd om te wijken voor druk. En dat kan hij dus ook op allerlei manieren achteruit, vooruit, hoofd omlaag, aan de staart achteruit, aan een touw naar je toetrekken, met je hand naar je toetrekken. En inderdaad ook het touw om het been en meetrekken. Je zou toch zeggen dat hij dat dan heus wel snapt en ik pas de release ook consequent toe.

Maar bij het vaststaan speelt er blijkbaar toch iets anders mee, en is hij duidelijk niet van plan om te gaan wijken voor die druk. Ben natuurlijk met je eens dat als je het driehonderd miljoen keer zou oefenen dat hij het dan ongetwijfeld zou leren om ook onder die omstandigheid te leren wijken voor druk. Maar het blijft wel een balans natuurlijk: HOE groot is de paniek en HOE goed zit dat wijken voor druk erin. Bij mijn paard is blijkbaar de ongerustheid (want paniek is het niet altijd echt) groot en zal het nog heel lang duren voordat hij ook onder die omstandigheid zal gaan wijken voor die druk. Ik vind dat niet een wijken-voor-druk kwestie maar op dat moment een vertrouwenskwestie.

>> Wijken-voor-druk aan je paard leren dus, en daarna kun je ze
> zelfs aan een voorpoot vastbinden of rondleiden (zoals ik ook
> ergens op een video heb gedemonstreerd). En inderdaad ben je
> daar dan ook weer dankbaar voor als je paard eens met een been
> in een rol prikkeldraad stapt...
>
> Soms vraag ik me wel eens af of de informatie die op deze site
> staat eigenlijk wel overkomt... Zucht...
**********
Zie boven. Ik wil niet rot overkomen, maar ik vind het haast een beetje mechanisch overkomen zo van: je-doet-dit en dan doet-elk-paard-dat. Maar niet elk paard is hetzelfde. De principes wel. Maar de uitvoering niet altijd. Ik mis een beetje de nuance snap je? Een paard is geen drollenautomaat toch? Bovendien heb je soms met een paard te maken dat al zoveel negatieve ervaringen heeft dat het moeilijker wordt. Ook dan werkt het wijken voor druk. Maar ook dan zullen m.i. sommige dingen moeilijker zijn dan een paard wat iets bij voorbaat al vol vertrouwen tegemoet treedt.

Dit hangt met het volgende samen naar mijn idee: je gaat er ook vanuit dat iedereen z'n paard hetzelfde zou willen leren. Maar is dat wel zo? Ik denk eigenlijk van niet. Ik heb er zelf b.v. moeite mee om m'n paard volautomatische reflexen te leren. Ik wil dat liever niet. Iemand anders snapt dat misschien niet en vindt dat misschien ook ongelooflijk dom. Maar het staat mij gewoon tegen. Dat heeft z'n consequenties en die accepteer ik ook. Maar dat houdt nog steeds in dat wat ik doe nog steeds onder natural horsemanship valt (mijns inziens dan). Ik wil vooral dat m'n paard blijft nadenken en samenwerken met mij. Niet dat hij volautomatisch, zonder nadenken reageert op prikkels in z'n omgeving. Dat past niet bij hem en dat past ook niet bij mij.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 juli 2004, 18:4313-7-04 18:43 Nr:8876
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:8859
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vastzetten zonder hangen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
e m kraak schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:39:

> Ik zie niets in dingen die een "beetje" breken...
> strotouwtjes, elastieken, wat moet je paard daar nou van leren?
> Dat ie toch wel loskomt als ie hard genoeg hangt? Ik vind dat
> een bijzonder contraproductieve beloning! Kun je net zo goed
> niet vastbinden, toch? In dat niet vastbinden ligt nmm de
> sleutel...
*********
Tsja, dat is misschien het verschil in methode. Zo ook de trailer. Met Parelli leer je b.v. dat je je paard de trailer in stuurt maar hij mag er net zo vaak en net zo veel weer terug uitlopen als hij wil. Net zolang totdat hij zich genoeg op z'n gemak voelt om zelf te blijven staan. Je kunt het ook anders aanpakken en zeggen: deur dicht en hij leert vanzelf dat het toch geen zin heeft om stampij te maken. Beide zullen werken. Tis maar net wat je je paard wilt leren. Want beide paarden leren toch niet hetzelfde in dit geval. Het eerste paard leert te vertrouwen en te accepteren, het tweede paard leert onvoorwaardelijke gehoorzaamheid omdat het "toch geen zin heeft".

Wat anderen doen moeten ze helemaal zelf weten, maar dat wil ik dus mijn paard niet leren. Niet met hangen en niet met traileren. Als hij niet in vertrouwen vastgebonden kan staan, dan maar even nog niet (we werken er nog aan en uiteindelijk komen we er vast wel). Als ik hem gewoon zou laten hangen en er met de armen over elkaar bij zou gaan staan wachten tot hij klaar was, tsja, misschien helpt het wel wie weet. Maar wat ik dan zeker weet is dat het vertrouwen wat ik tot nu toe met hem opgebouwd heb (door dat soort dingen dus juist NIET te doen onder andere) in 1 klap weg zou kunnen zijn. Hij is echt een paard van "Mij beflikker je niet. Als je me 1 keer wat flikt, vertrouw ik je noooooit weer" (en geef hem geen ongelijk). Zo zijn we niet getrouwd hij, we hebben een deal dat paard en ik, een samenwerkingsverband. Hij moet MIJ niks flikken wat niet klopt maar andersom ook niet! Wat hij al wel kan is inderdaad wat jij omschreven aan een "los touwtje vast staan" . Dus erg veel praktische problemen heb ik er bij Torop niet mee, hoewel dat "los vast staan" bij hem nog niet werkt als er gras in de buurt is en je verder dan 10 meter weg bent ;-).

> Ik denk dat je vrij makkelijk een paard kan LEREN te accepteren
> (vast) te staan, op basis van "nee" OF het Parelli
> comfort/discomfort principe. Mocht je paard "nee" niet kennen
> als correctie en synoniem voor discomfort dan is dit juist dé
> soort oefening om dat te leren.
*************
Inderdaad. Gehoorzaamheid dus. Maar werkt dat ook bij een paard dat in paniek is of ongerust is? Ik vraag het me af. Ik denk toch wel minder goed. Want dat paard is met z'n gedachten heel ergens anders.

> En als je paard ergens lang op je wachten
> moet, zorg dan dat er voor je paard óók wat te consumeren is -
> het is toch geen fiets!
**************
Ja, vin'k ook. Het moet wel een beetje aangenaam blijven voor beide. Ja toch.
Je leest nu onderwerp "Vastzetten zonder hangen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
24 berichten
Pagina 1 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact