Monique Meijer schreef op zondag 29 oktober 2006, 17:16:


Hallo Monique,

Mooi zadel hoor!!! Staat erg fraai, en ja.. we kunnen alleen iets over het uiterlijk zeggen. Hopelijk is de pasvorm ook perfect. Lekker stug leer natuurlijk nog. Heb je geen last van je fenders/beugels? Als je toevallig fender benders tegenkomt, graag een berichtje!
Verder ben ik erg benieuwd waar je je teugels vandaan hebt? Het lijkt natuurlijk materiaal te zijn en in die dikte is het lastig te vinden, heb ik ervaren. Veel plezier met je zadel in ieder geval.

Karin schreef op maandag 30 oktober 2006, 8:23:


Precies wat ik schreef in de bovenste regel die je nog net meegekopieerd hebt en in een ideale wereld zou je helemaal gelijk hebben,
en ook schoppen,slaan en schreeuwen komt boven de hulpen uit die ik eerder beschreef.
Maar laten we nu niet de boel uit zijn verband trekken: ik had het over MISbruik van een zweep en GEbruik van sporen en dat in reactie op het goedkeuren van het rijden met sporen en het daarna overschakelen naar aanwijsstok en zweepje.
Verder sluit ik me aan bij de tekst van Egon en vind het hele verhaal een uitstekend topic voor Bokt, waar titels als : "Hoe hard sla jij jouw paard" nog regelmatig terugkomen.

Piet

Christel Provaas schreef op maandag 30 oktober 2006, 7:34:


Doe me nu, echt serieus, heel graag een lol... en controleer ff of 1 van mijn eerste posts bij Nevzorov, gericht aan de "leiding" daar, een vraag is wat ik in godsherennaam met die zweep moet doen.
Ik heb er geen antwoord op gekregen overigens, de critische relatie bekoelde zienderogen, en volgens mij staat die vraag er nog altijd. Ik word liever geen Parelli- en Nevzorov-adept genoemd net zomin als klikkeraar. Ik werd destijd op het forum van N. uitgenodigd via Russische vrinden, dat ligt toch echt iets anders.

Er werd daar echt wel zweep bedoeld en niet aanwijstok. Die dingen hebben nmm is totaal andere functies.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Piet schreef op maandag 30 oktober 2006, 8:15:


Over misbruik gaat het hier toch niet? Vind ik een driedubbel dikke open deur. Dat je je daar nog over op moet winden zeg, pffff.

Hulpen zijn precies zoals ze heten: beenhulpen, zweephulpen, teugelhulpen. Hulpen: ondersteunend en verduidelijkend op het moment dat het nodig is.

Iedere hulp heeft bovendien een constante achterliggende dreiging naar harder en meer. Zelfs een opgestoken hand als richtingaanwijzer kan ineens slaan, toch?
Maar daarvoor heb je een vertrouwensrelatie met je paard opgebouwt, je hebt er toch aan gewerkt dat er vertrouwen is toch? En als je je hulpen als zodanig gebruikt en niet misbruikt, je consequent bent en een goede verstandhouding hebt met je paard, dan is je paard daar echt niet bang voor. Maar kun je slechts duidelijker maken wat je bedoelt, niet meer niet minder.

Piet schreef op maandag 30 oktober 2006, 8:57:


Ja is dat zo? Andere waarneming dan de werkelijkheid.
Grappig vind ik dat dat soort topics aan het afnemen zijn. En zoals HC ook al eens opmerkte is het gehalte aan paardgericht denken daar soms meer aanwezig dan hier (of iets in die strekking).

Voor de liefhebbers naar bokt: 'Ruiters met sporen zijn slecht?'
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=105&t=611731

Haal je hart op zou ik zeggen.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 30 oktober 2006, 8:03:


Ja hoor... ik heb anders nog geen antwoord gekregen op mijn vragen. Want over spoorgebruik gaat deze discussie allang niet meer.
- Hoe voer jij level 2 stuff @liberty uit zonder (aanwijs)stick
- Hoe leer jij gymnastische oefeningen aan zowel vanaf de grond als in een later stadium vanuit het zadel zonder zweepje? Hoe laat je je paard weten welk achterbeen hij beter moet ondertreden?
- Hoe leer je je paard als je ervoor staat welk been ie moet optillen, als je dat been niet eerst aanraakt?
- Hoe vraag jij je paard om zijn rug onder jou te parkeren, als jij op het hek staat, zodat je op kunt stijgen?
- Als je zijwaards stapt, en je paard komt langzamer met zijn achterhand zodat ie vooruit weg begint te lopen, hoe los je dit op?

Ik ben oprecht benieuwd namelijk.
Trea

jose schreef op maandag 30 oktober 2006, 9:15:

Meen je dat?

- het zijn helemaal geen HULPEN, zoek maar eens in het woordenboek onder hulp. Ik vind het correcter om van signaal te spreken.
Je helpt je paard helemaal niet, je vraagt het te doen wat jij wil.

- dreiging naar harder en meer is inderdaad de standaard methodiek en nu NET wat NIET de bedoeling is. Als je niet de heuvel op galopeert krijg je een met versus JIPPIE ik mag in galop omhoog!

a. Dat je bij het omgaan met paarden niet in de valkuil van liefzijn moet vallen is gezond verstand. Wees duidelijk over en bij alles. Hoe en wat staat op mijn site onder je krijgt wat je beloont zo helder als ik dat kan uitgelegd.
Geweld is een kwestie van definitie maar meer dan wat je niet wil stoppen met de maatregel die NET effectief is, is onnodig geweld.
Een paard leert heel snel dat fijn leuker is dan niet fijn.
Dat is opvoeden.

b. Wat ook onnodige is, onnodig dom, is het te vroeg en te veel vragen van je paard.
Essentieel is dat het paard kan en begrijpt wat je vraagt. Het paard dan positief te motiveren het te WILLEN is een kwestie van je hersens gebruiken.
Dat is beleren.

Wie denkt dat mijn rijstok voor dreiging is, heeft het niet begrepen. NIETS begrepen.
Mijn paarden spelen met dat ding, hebben er geen respect voor als geweldsdreiging. Het is als het groen-rode spiegelei van de perronchef. Dat respecteert de machinist omdat die man op het perron meer kan zien, het slim is er naar te luisteren.

Ik ga zo een lekkere galoprit maken door het terrein. Ik laat Zorro thuis zodat we nergens op hoeven te letten. Stel je ECHT bergachtig terrein voor, over boomstammen, over greppels, over of om rotsblokken heen, loodrechte afsprongen, glooiende rulle hellingen met stenen op en - af. Een kilometer of 2 aan een stukkie in galop dwarsvelden, gewoon thataway. Geen teugels, halsring op de pommel.
HOE wil jij nu sturen? Met je benen en zit is heel beperkt want een ietwat sterk signaal verziekt inherent je onafhankelijke zit, jouw balans en dat van het paard en geeft makkelijk een te snelle wending. Stem, vingers, ja en de rijstok, focus.

Wie denkt dat een rijstok voor vliegenwapperen en subtiele koerswijzingen tijdens crossen gebruikt kan worden als het een dreiging is, tja.... daar houdt het voor op. Koop een cavia, zou ik zeggen.

IK ga de klei van een paard bikken en daarna een leuk penny-setje voor mezelf uitzoeken, wit overhemd, vestje, misschien een brokaten jas (even voelen hoe warm het is) en een mooie hoed. Niemand die het ziet, gewoon omdat het LEUK is om lekker te rijden, een feest en met een glimlach op je lippen als ONTwapen rijdt het prettigst voor ruiter EN paard.

HC

Huertecilla schreef op maandag 30 oktober 2006, 10:00:


HC, dat is precies zoals ik het bedoel en verderop ook uitlegde: ook mijn paarden zijn niet bang voor mijn zweep of mijn been.

Ik reageerde op Piet die zei dat: zweep of spoor een constante dreiging vormde.
Mijn mening is dat dat in principe voor alles kan gelden waarmee je werkt, zelfs je eigen ik.

Huertecilla schreef op maandag 30 oktober 2006, 10:00:







>HC

Ehmmmm juist ja.
Mischien dat het voor interlectuelen zoals Piet en Eddy nu misschien duidelijk is hoe ik het bedoel? Zó hoor je je rijstok te gebruiken, zo is het hoe IK hem gebruik.

Geweld is een lachertje.. ga maar eens rijden op Enya en gebruik eens geweld, sla maar eens 1x (als je durft).. je bent zó weer thuis

Ik krijg het in mijn taal niet uitgelegd blijkbaar. Maar ik ben geen Belg en ook geen Zeeuw.

Trea

jose schreef op maandag 30 oktober 2006, 9:23:


Daar twijfel ik niet aan, gezien de wassende getijdewerking van mainstreamers hier


Jij liever dan ik. Je weet het te vinden want wijst de weg.

Voor de meelezers HIER:
Typerend voor de sporenverdedigers is dat sporen ter verfijning dienen (citaat v. Bokt http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?p=16483800&sid=c0aa425ba151f5fd86c894a04f1db721#p16483800): "Liever een klein prikje extra om reactie te krijgen op mijn been dan een genadeloze schop waar een paard uiteindelijk alleen maar murw van wordt en later dus helemaal niet meer op reageert."
De technische onlogica hierin is dat er aangenomen wordt dat een paard steeds slechter een "genadeloze schop" verstaat, doch wel blijft luisteren naar een genadeloze prik... dit is lood om oud ijzer. Geef het even tijd en hetzelfde paard zal ook steeds slechter reageren op die prik, maar ondergaat die wel wat natuurlijk vroeg of laat tot (heftig) verzet gaat leiden.
Het zit 'em niet in de vorm van "hulp" (=stimulus) die gegeven wordt maar in de al dan niet juiste sequentie waarin die gegeven wordt, precies zoals met klikkeren. Wanneer de timing foutief is zal respons divergeren. Bij juiste timing en belering zijn sporen overbodig want wordt de stimulus, élke stimulus, verstaan, en daarom vind ik dat iemand als ons nationale Anky volslagen voor joker zit op die paarden, net alsdat meneer Parelli zichzelf belachelijk maakt.

Wie deze uitleg op Bokt wil plakken heeft mijn zegen... ik voel die zendingsdrang niet.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

trea hoex schreef op maandag 30 oktober 2006, 9:56:


Wel ik had al een antwoord of drie gegeven maar telkens als ik op versturen duwde verdweeen het in het niets .

Enfin kzal nog is proberen .

Jouw kant van de discussie gaat allang niet meer over sporen . De mijne wel , in twee mails maak je de sprong van spoorgebruik en zweepgebruik in gevallen dat je Geen controle over het paard meer hebt naar grondwerk metr de carotstick waar dus een wereld van verschil in zit .

Hoe leer je je paard als je ervoor staat welk been ie moet

Ik raak inderdaad dat been aan , met mijn hand of erna met mijn wijsvinger of erna gewoon door te wijzen . Eerst van de lnker of rechterkant vervolgens van op afstand . Als je me niet geloofd er zijn hier een tiental< mensen aan het meelezen die het gezien hebben .

Hoe

Door diagonaal naar het been toe te werken met been en bekkenbodem en "vibrerend" te drukken .

- Hoe vraag jij je paard om zijn rug onder jou te parkeren, als

Door vanaf lagere objecten te oefenen staande vanaf openen van teugel en hoofdwending naar mij toe en bijhalen van achterhand met hand bovenop de kont van het paard. en hulp van assistent aan andere zijde van paard(druk van de hand op schouder en buikstreek(beenstreek) die meehelpt totdat bevel "dichter" erin zit . Ilias komt zijwaarts als ik de stijgbeugel ophef en eraan trek bvb.

- Als je zijwaards stapt, en je paard komt langzamer met zijn

Als ik zijwaarts wil gaan houdt ik mijn benen aan de singel met inwerken (weeral vibrerend eerder dan duwend) en beperk ik met de hand de beweging voorwaarts maar dit probleem stelt zich niet zoveel bij MIJN paarden omdat de beweging zijwaarts voorwaarts het achterleggen van het been inhoudt samen met openen teugel aan de wijkkant en dit bevel hier niet gegeven wordt . Bovendien heeft het achterblijven van de achterhand niks te maken met voorwaarts gaan want als je enkel de voorbenen wil laten draaien en het paard om zijn achteras een volledige volte wil laten maken (aanzet en begin tot spin) dan blijft de achterhand ter plaatse zonder een beweging voorwaarts.
Blijft de achterhand dan toch ter plaatse of komt ze te laat was je paard op ogenblik van wijken niet verzameld en was je beeninwerking te veel naar voren of kent je paard de volledige beweging nog niet voldoende.

Ik zal ter zijner tijd je uitdaging aangaan ivm je filmpjes maar aangezien ik al enkele keren als "dikke nek" ben uitgemaakt hier sta ik hier nu niet bepaald om te springen .

e m kraak schreef op maandag 30 oktober 2006, 10:37:


Nu rij ik niet met sporen hoor, dus ik kan daar ook niks zinnigs over zeggen. Maar nou vind ik niet dat Anky voor joker zit, ook geloof ik niet dat ze paarden heeft die uiteindelijk verzet gaan tonen op haar sporen. Aktie is reaktie, daar gaat het om. Ook de spoor zelf is een stimulus, dus consequent ingezet en juist getimed is daar niets mis mee.

Sporen hebben op dat nivo niks meer te maken met: -je paard vooruit schoppen noch met -niet doen wat ik zeg, dus je krijgt een por. Een spoor die dan gebruikt wordt is om aan te geven: NU moet je achter even extra doorkomen, NU moet je zijwaarts.
Een extra signaal wat toegevoegd wordt aan de veelvoud van hulpen die er bestaat.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 30 oktober 2006, 10:55:


Oh en als je dat aanraken met je stokje of zweepje doet is het fout en doe je het met je vinger, je hand of wijzen dan is het goed.
Jonges waar gaat het nou over? Kom op zeg!

jose schreef op maandag 30 oktober 2006, 11:04:


VETTE GRIJNSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

En wat is het verschil tussen vibrerend aanraken op of net achter de singel met je kuit of met mijn stokje de plek aanraken die moet wijken (behalve dat mijn paarden het stokje duidelijker vinden omdat dát precies de plek aanwijst die moet wijken of ondertreden)?

Werkelijk.....