InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
59 berichten
Pagina 4½ van 4
Je leest nu onderwerp "NICK'S PONY"
Volg datum > Datum: dinsdag 25 juli 2006, 9:1225-7-06 09:12 Nr:55791
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:55788
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NICK'S PONY Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Peter Donck schreef op dinsdag 25 juli 2006, 8:46:

> e m kraak schreef op dinsdag 25 juli 2006, 3:09:
>
>> Wil schreef op maandag 24 juli 2006, 23:26:

> Feit is wel dat de zogenaamde wildkleur zeer stabiel vererft,
> kijk maar naar de Henson de Marquenterre in Frankrijk,
> kruisras tussen fjorden en 'bloed'paarden, heel kleurvast
> in wildkleur door de fjord-inbreng.

Plus dat alle paarden die kleurafwijkingen hebben niet meer in de fok gebruikt worden [verkocht voor een prikkie]
Volg datum > Datum: dinsdag 25 juli 2006, 9:2525-7-06 09:25 Nr:55792
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:55788
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NICK'S PONY Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op dinsdag 25 juli 2006, 8:46:

> e m kraak schreef op dinsdag 25 juli 2006, 3:09:
>
>> Wil schreef op maandag 24 juli 2006, 23:26:

>> worden wildkleur genoemd vooral vanwege van wat men er "wild"
>> vindt uit zien.
>
> is dat zo ?

lijkt me wel, ja

> je refereert zelf al naar przewalskis, kijk naar
> fjord en konik

Ik wil ook nog wel naar wat andere feitelijk uitgestorven museumbeesten refereren, maar echt opschieten doet dat niet nmm.

Fjorden en de Konik Polski hebben weinig met "wild" te maken, veel met consequente selectie op een kleurvariant; selectie door mensen dus! Op die manier kun je net zo goed zwarten wildkleur noemen, met Friezen als referaat.

> en kijk en lees vooral eens op www.sorraia.org
> niks weten we 100% over "wildkleur" maar wat je wel kan stellen
> is dat elke diersoort zoekt naar enerzijds camouflage tegen
> predatoren

Ook al niet zo. Er zijn bergen diersoorten die juist opvallen. Daarbij komt dan ook nog door wiens zintuigen er waargenomen wordt, want wat voor de ene soort opvalt is voor een tweede sort wellicht mimicry en voor een derde schutkleur.

> (grondkleur, schaduwingen, vormverbrekende aftekeningen....)
> en anderzijds naar herkenbaarheid (opvallendheid) voor
> soortgenoten
> (spiegels, blessen, hoorns....)
> Feit is wel dat de zogenaamde wildkleur zeer stabiel vererft,

Geef me dan eerst eens de mendeliaans-genetische lettercode van wat jij schutkleur noemt. Heb ik tenminste enig idee waar je het over hebt...

> kijk maar naar de Henson de Marquenterre in Frankrijk,
> kruisras tussen fjorden en 'bloed'paarden, heel kleurvast
> in wildkleur door de fjord-inbreng.
> Ijslanders daarentegen staan al een stuk verder af van de
> oorsprong
> gewoon door hun veel grotere kleurvariaties die je bij géén
> enkele
> wilde diersoort in die mate kan waarnemen.

Op IJsland is simpelweg kleur als fokcriterium niet belangrijk gevonden....
Het is eerder omgekeerd raadselachtig: ondanks dat op IJsland de van nature aanwezige omstandigheden in velerlei aspect de selectie door mensen gedomineerd hebben vertonen de IJslandse ponies toch alle typische domesticatie kenmerken (wie weet al van voor de import, uit Keltische tijden dus).
Wonderlijk blijft de spontane degeneratie in hersenvolume bij domesticatie (met als enig bekende uitzondering mensen). Des te wonderlijker daar deze generatie meteen erfelijk lijkt te zijn; het is niet terug te fokken.


>> blijkbaar dicht bij elkaar zitten, maar je hebt dus (verdunde)
>> zwarten/bruinen/vossen met/zonder de diverse "wild"-dingesen....
>
> is dat zo ? of vormen ze een stabiel gen-cluster

Sja... hoe fysiek dichter bij elkaar hoe stabieler... duuhhh

> dat alleen bij degeneratie (= wegdrijven van oorspronkelijke
> kenmerken)
> doorbroken wordt en waarbij een aantal niet-levensnoodzakelijke
> kenmerken uitvallen
> Vandaar mijn stelling dat paarden met wildaftekeningen

Ik durf die stelling niet onderschrijven dus. Maar nogmaals: definieer eerst even wat jij precies wildkleur vindt.


> Niet verwonderlijk dat welvaarts-afwijkingen als seme duidelijk
> boven komen bij dergelijke rassen (fjord par excellence) zodra
> ze niet schraal gehouden worden onder prestatie- of sociale
> druk komen staan.......

Wat dacht je van fokkerij-druk? Of juist het ontbreken daarvan?
Bij de natuurbeheer-Koniks worden de SEME-ers er tussenuit gehaald... bij veel luxe-gehouden paarden niet, en ook veel stamboeken vinden hun opportune fixaties stukken belangrijker. Groot verschil, maar allebei mensenwerk.

> De eerste gaten in het net vallen doorgaans bij kleur : tot in
> den treure en bij het even welke diersoort of het nu parkieten,
> kanaries, hamsters, cavias, varkens, koeien, paarden, honden,
> katten zijn ....
> Kijk naar katten : wildkleur (ter ref. europese wilde kat) =

Ik wil overal wel naar kijken. Als je punt is dat het tevoorschijn komen van recessieve kleurkenmerken een typisch domesticatiekenmerk is heb je gelijk.

groeten, Egon
No Tail No Service! :-P
Volg datum > Datum: dinsdag 25 juli 2006, 9:2825-7-06 09:28 Nr:55793
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:55791
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NICK'S PONY Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
van lennep schreef op dinsdag 25 juli 2006, 9:12:

> Plus dat alle paarden die kleurafwijkingen hebben niet meer in
> de fok gebruikt worden [verkocht voor een prikkie]

:)*
Of geslacht. Whatever.
Gezamelijk kenmerk: uit de "stamboekadministratie" verwijderd.

groeten, Egon
No Tail No Service! :-P
Volg datum > Datum: dinsdag 25 juli 2006, 9:3225-7-06 09:32 Nr:55795
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:55792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NICK'S PONY Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op dinsdag 25 juli 2006, 9:25:

>> Feit is wel dat de zogenaamde wildkleur zeer stabiel vererft,
>
> Geef me dan eerst eens de mendeliaans-genetische lettercode van
> wat jij schutkleur noemt. Heb ik tenminste enig idee waar je
> het over hebt...

Sorry, storend foutje. Voorgaande zin moet zijn:
Geef me dan eerst eens de mendeliaans-genetische lettercode van wat jij wildkleur noemt. Heb ik tenminste enig idee waar je het over hebt...

groeten, Egon
No Tail No Service! :-P
Volg datum > Datum: dinsdag 25 juli 2006, 11:0325-7-06 11:03 Nr:55812
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:55795
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NICK'S PONY Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op dinsdag 25 juli 2006, 9:32:

> e m kraak schreef op dinsdag 25 juli 2006, 9:25:
>
>>> Feit is wel dat de zogenaamde wildkleur zeer stabiel vererft,

> het over hebt...
>
> groeten, Egon
> No Tail No Service! :-P

EEagagDD
Volg datum > Datum: dinsdag 25 juli 2006, 11:2925-7-06 11:29 Nr:55818
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:55782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NICK'S PONY Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 25 juli 2006, 8:18:

> Peter Donck schreef op dinsdag 25 juli 2006, 0:21:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 24 juli 2006, 23:59:

>>
>> zie'je'gie nu wok'ôl vanan de zjé
>
> Neink mo min wuvetje wel

Tak (dag in het scandinavisch)

Wilde er alleen maar mee laten weten dat niet alle fjorden dus "vals-isabel" of "valk" kleurig zijn. Er is een hele schakering van kleuren, die niet allemaal even algemeen zijn. Eigenlijk gewoon alle effen kleuren met wildverdunning eroverheen zijn mogelijk.
Als ik de pony van Nick bekijk zou ik zeggen dat ze grá-kleurig is. Eigenlijk zwart met wildverdunning eroverheen. En het is tenslotte een halve fjord, waarom dan geen fjordenkleurnaam geven?
Overigens is grá een zeer gewilde kleur bij fjorden. Schijnen de sterkste te zijn. Ben er al een tijdje uit, maar er was altijd één grá kleurige dekhengst beschikbaar in NL.

Tak, tak!

Els.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 juli 2006, 11:2925-7-06 11:29 Nr:55819
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:55792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NICK'S PONY Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op dinsdag 25 juli 2006, 9:25:

De verdunde grondkleuren met aalstreep en zo nog wat
>>> worden wildkleur genoemd vooral vanwege van wat men er "wild"
>>> vindt uit zien.
>>

>
> Ik wil ook nog wel naar wat andere feitelijk uitgestorven
> museumbeesten refereren, maar echt opschieten doet dat niet nmm.
>
Lastig ballen kaatsen horen, waarom schiet je daar niet bij op ?
als je géén exakte DNA-profielen hebt moet je 't daar wel mee doen
kleurvererving bij paarden op gen-niveau is niet echt lukratief
volgens sommigen die de fokknepen op fenotypisch niveau geleerd hebben
zelfs oneerlijk concurrentieel

> Fjorden en de Konik Polski hebben weinig met "wild" te maken,
ietsiepietsie meer dan om het even welke warmbloed
al is het dan in de zin niet van" wild" maar"oorspronkelijk"

> veel met consequente selectie op een kleurvariant; selectie
géén enkele reden toe, selektie op werkkracht en soberheid in de voerbak, ja

> door mensen dus! Op die manier kun je net zo goed zwarten
> wildkleur noemen, met Friezen als referaat.
nee want daarbij is roodpigment al helemaal uitgeschakeld
>
>> en kijk en lees vooral eens op www.sorraia.org
>> niks weten we 100% over "wildkleur" maar wat je wel kan stellen
>> is dat elke diersoort zoekt naar enerzijds camouflage tegen
>> predatoren
>
> Ook al niet zo. Er zijn bergen diersoorten die juist opvallen.
als afschrik-effekt zoals grote negpogen maar ook wel : "ik ben een bloem, beste carnivoor !" dus weeral camouflage
> Daarbij komt dan ook nog door wiens zintuigen er waargenomen
> wordt, want wat voor de ene soort opvalt is voor een tweede
> sort wellicht mimicry
dus weer een vorm van camouflage : "ik ben niet wat je denkt dat ik ben"

> voor een derde schutkleur.
as i said


>
> Geef me dan eerst eens de mendeliaans-genetische lettercode van
> wat jij schutkleur noemt. Heb ik tenminste enig idee waar je
> het over hebt...

EEagagDD dus
waarbij alles dominant vererft

knip
> Op IJsland is simpelweg kleur als fokcriterium niet belangrijk
> gevonden....
ook niet in fjordland hoor, heb ik de fjordies zelf gevraagd,
werken ! en niet teveel vreten !
kleurselektie is luxe-geknibbel

> Het is eerder omgekeerd raadselachtig: ondanks dat op IJsland
> de van nature aanwezige omstandigheden in velerlei aspect de
> selectie door mensen gedomineerd hebben vertonen de IJslandse
> ponies toch alle typische domesticatie kenmerken (wie weet al
> van voor de import, uit Keltische tijden dus).
watjes dus ?
> Wonderlijk blijft de spontane degeneratie in hersenvolume bij
> domesticatie (met als enig bekende uitzondering mensen).
= binden aan een 'dominus' , beetje moeilijk bij de mens als soort

>des te wonderlijker daar deze generatie meteen erfelijk lijkt te zijn;
> het is niet terug te fokken.
elke generatie is erfelijk, anders was er géén voortplanting
andere formulering graag
>
>> bij alle hedendaagse 'sport'paarden vind je géén wildkleur meer
>>> Feitelijk heb je het dan al over verschillende kenmerken, die
>>> alleen maar relatief vaak samen voorkomen omdat de genstrings
>>> blijkbaar dicht bij elkaar zitten, maar je hebt dus (verdunde)
>>> zwarten/bruinen/vossen met/zonder de diverse "wild"-dingesen....
niet bij elkaar 'zitten' maar 'gekoppeld' zijn
knip
> Wat dacht je van fokkerij-druk? Of juist het ontbreken daarvan?
is inherent aan wat hierboven stond
> Bij de natuurbeheer-Koniks worden de SEME-ers er tussenuit
maar over hoeveel dieren gaat dit en hoe zitten ze genetisch in elkaar
en misschien zijn ze in "echte natuur" gewoon de eerste die er van tussenvallen bv opgevreten toen ze een boom omschuurden terwijl de rest van de klup al de biezen had gepakt....
> gehaald... bij veel luxe-gehouden paarden niet, en ook veel
> stamboeken vinden hun opportune fixaties stukken belangrijker.
> Groot verschil, maar allebei mensenwerk.
allang akkord hiermee, met de vizie, niet de aktie

>
> Ik wil overal wel naar kijken. Als je punt is dat het
> tevoorschijn komen van recessieve kleurkenmerken een typisch
> domesticatiekenmerk is heb je gelijk.
nee da's gewoon een gevolg van het koppelen van twee
geërodeerde chromosoomwikkels
alsof je twee netten met gaten overeen legt
sometimes they match, sometimes they don't

> groeten, Egon
> No Tail No Service! :-P

groeten, Peter
zet een kaars voor je raam vannacht
Volg datum > Datum: donderdag 3 augustus 2006, 15:103-8-06 15:10 Nr:56861
Volg auteur > Van: bouman Opwaarderen Re:55749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NICK'S PONY Structuur
bouman
Homepage
bilthoven
Nederland

Jarig op 4-11

1 bericht
sinds 3-8-2006
Esther schreef op maandag 24 juli 2006, 23:22:

> Peter Donck schreef op maandag 24 juli 2006, 23:00:
>
>> Esther schreef op maandag 24 juli 2006, 21:26:

> Ja we doen broodje aap gezond!!!
>
> Groetjes Es wildkleurblond met zebrastrepen zonder
> schoudersproeten wel dominant LOL

Als je silverdapple wilt fokken, moet je eens kijken op www.rockymountainhorse.nl

groetjes
Je leest nu onderwerp "NICK'S PONY"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
59 berichten
Pagina 4½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact