InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
97 berichten
Pagina 5½ van 7
Je leest nu onderwerp "watergraven"
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 21:5022-6-06 21:50 Nr:52264
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: watergraven Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
epona schreef op donderdag 22 juni 2006, 20:38:

> sorry hoor maar ik moet even reageren, er zijn idd processen in
> je lichaam die er voor zorgen dat je niet bewust meemaakt als
> iets, ernstigs je overkomt ik denk dat adrelanine een hormoon

> melden dat je echt pijn weg kunt denken wanneer het over
> overleven gaat, op het moment dat je hebt overleeft komt de
> pijn pas alleen vaak minder scherp dan in eerste instantie.
> Ina

Yep...adrealine....ik heb maar weer eens de welbekende googlesite gebruikt en kwam het volgende tegen....dat zal misschien iets verklaren over het overlevingdrang en het plotseling opgeven daarvan...

Quote:
even in het kort:
normaal gesproken stijgt adrealine om ons lichaam te activeren, om vervolgens weer tot rust te komen stijgt het hormoon cortisol, hierdoor daalt de adrealine en dan daalt ook weer de cortisol.
Als door stress en spanning de adrealine lang hoog blijft , blijft ook het cortisol gehalte lang hoog in je bloed.
Dit kan gevaarlijk zijn voor *o.a.* het hart.

Noot:
Nu denken we even terug aan dier aangevallen dieren die niks meer doen ?
Ook bijv. mensen met een probleem aan het hart doen ineens niks meer ?

Het zou een slechte zaak zijn voor ons mensen om zo aan je dood te komen....maar daar is dan moedertje natuur weer....

Quote:

ons lichaam zit dan mooi in elkaar want om zichzelf te beschermen gooit hij het cortisol automatisch extreem omlaag om schade aan bijv het hart te voorkomen. maar het gevolg is dat het adrealine gehalte niet meer naar beneden gehaald wordt en daardoor is het lichaam constant in actieve toestand wat tot uitputting leidt.

einde quote.

En bij echte uitputting leidt dat dan weer tot een toestand waarbij je ook al niks meer kan doen , toch?
Dit zou dan zorgen , normaal gesproken dan, dat men eerst uit moet rusten alvoor men die adrealine weer op kan laten lopen en zo is het kringetje weer rond.

Dit is puur overleven....evolutie....en moedertje natuur ..... die uitstekend samenwerken... doorgaan tot je uitgeput bent en echt niet meer kan.
Als je als prooidier snel genoeg bent werkt het...ben je te traag...dan heb je pech...
Heb je het lichaam goed voor elkaar dan zal het bij de een wat langer duren voor je uitgeput bent....de andere....heeft alweer pech...

Helaas heeft dat uitgeputte dier >>> of dat dier waarvan het (misschien wat zwakke) hart voor die tijd problemen krijgt en het als verlamt blijft liggen ??? <<<< aan dat laatste natuurlijk weinig....das dan al opge... uhhhh opgevroten :-D (half nederlands half belgs ? )

Op zich een leuke lijn om er eens verder in de duiken....maar het ging me om een bepaalde uitspraak....en die klopt nmm. nog steeds niet.

Evolutionair heeft nmm. deze lethargische/shock/narcose toestand geen doel als de prooi je al te pakken heeft en kan ook nooit als zodanig in de gene doorgegeven zijn.
Het lijkt me dat het dus puur een lichamelijke reactie is zoals bijv. hierboven beschreven >>>het echt niet meer kunnen door uitputting of hartprobleem.... of ....want die zijn er natuurlijk ook....het echt bewust opgeven om zo de rest van de kudde te redden <<<<
Nmm. is deze lethargische/shock/narcose toestand dus geen bewuste opgeroepen toestand om pijn te vermijden als je als dier aangevallen bent.
Das nml. nutteloos als je dood gaat en in de natuur is er erg weinig nuttloos....
Dit geleerde kan ook niet doorgegeven worden aan de volgende generatie als je dood bent.

Nick

Owja 1:
...bron:
http://www.me-cvs.nl/forum/viewtopic.php?id=8

Owja 2 :
Fantaseren deze mensen , dan doe ik dat uiteraard niet...ik heb slechts geknipt en geplakt wat ik ben tegengekomen he.... :-D
Maar ik vind dit een aanvaardbaardere theorie dan het bewust oproepen van deze fase.
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 23:0622-6-06 23:06 Nr:52267
Volg auteur > Van: epona Opwaarderen Re:52264
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: watergraven Structuur

epona
Hooghalen
Nederland

Jarig op 30-3

691 berichten
sinds 7-9-2005
Nick Altena schreef op donderdag 22 juni 2006, 21:50:

> epona schreef op donderdag 22 juni 2006, 20:38:
>
>> sorry hoor maar ik moet even reageren, er zijn idd processen in

> Fantaseren deze mensen , dan doe ik dat uiteraard niet...ik heb
> slechts geknipt en geplakt wat ik ben tegengekomen he.... :-D
> Maar ik vind dit een aanvaardbaardere theorie dan het bewust
> oproepen van deze fase.

ok, ik geloof niet in een bewust oproepen van deze toestand door paarden hoor, het is wel een prettige bijkomstigheid van een anders pijnlijke dood en als het geen geevolueerd proces is dan denk ik de lethargische toestand erg in den beginne van de ontwikkeling is ontstaan en een soort oerinstinct is.
Wat menselijk gedrag betreft is het te leren pijn zodanig te ontkennen of juist aanvaarden dat de pijn niet meer bestaat. Zeker bij op zeer jonge leeftijd het regelmatig ervaren van pijn is de geest in staat zich te ontrekken aan de realiteit en is het in staat geen pijn meer te voelen. Ik denk dat een dergelijk proces ook denkbaar is bij paarden welke dag in dag uit in feite misbruikt worden door eigenaren die niet in staat zijn het wezen paard te doorgronden.
Hoewel het wel mogelijk is weer pijnrealiteit terug te krijgen, denk ik niet dat alles weer volledig te herstellen is.
Ina
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2006, 0:0623-6-06 00:06 Nr:52272
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:52267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: watergraven Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
epona schreef op donderdag 22 juni 2006, 23:06:

> Nick Altena schreef op donderdag 22 juni 2006, 21:50:
>
>> epona schreef op donderdag 22 juni 2006, 20:38:

> zijn het wezen paard te doorgronden.
> Hoewel het wel mogelijk is weer pijnrealiteit terug te krijgen,
> denk ik niet dat alles weer volledig te herstellen is.
> Ina

ER heeft niemand maar dan ook niemand op dit forum beweerd dat dieren deze toestand "bewust "oproepen , heb alle mails ten beginne met die van mij er nog is op nagelezen en dit komt nergens ter sprake , weet dus ook niet waar het nu vandaan komt.
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2006, 0:2523-6-06 00:25 Nr:52274
Volg auteur > Van: vroukje van der wal Opwaarderen Re:52272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: watergraven Structuur
vroukje van der wal
poppel
belgie

Jarig op 25-5

32 berichten
sinds 21-6-2006
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 23 juni 2006, 0:06:

> epona schreef op donderdag 22 juni 2006, 23:06:
>
>> Nick Altena schreef op donderdag 22 juni 2006, 21:50:

> ER heeft niemand maar dan ook niemand op dit forum beweerd dat
> dieren deze toestand "bewust "oproepen , heb alle mails ten
> beginne met die van mij er nog is op nagelezen en dit komt
> nergens ter sprake , weet dus ook niet waar het nu vandaan komt.

waar gaat het dan nou echt over ik ben het kwijt
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2006, 0:2523-6-06 00:25 Nr:52275
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: watergraven Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 23 juni 2006, 0:06:

> ER heeft niemand maar dan ook niemand op dit forum beweerd dat
> dieren deze toestand "bewust "oproepen , heb alle mails ten
> beginne met die van mij er nog is op nagelezen en dit komt
> nergens ter sprake , weet dus ook niet waar het nu vandaan komt.

Eddy....wil je bericht 43049 dan nog eens lezen....
ZO heb ik het nml. wel gelezen.
hier een klein stukje voor je:

Datum: maandag 19 juni 2006, 22:40 Nr:43049
Van: eddy DRUPPEL

een paard dat zich vastzet in een sloot zal in eerste instantie vechten (al naargelang het karakter van het paard langer of korter) maar zodra de shock en het krachtsverlies toeneemt geven ze zich gewonnen,

ze gaan in een soort van trance (dankzij een ingenieus systeem van moedertje natuur)

en zakken langzaam in een lethargische toestand .

Dit noodzakelijk afweermechanisme versneld de dood bij aanval door prooidieren

Door deze vegetatieve toestand waarin de prooidieren raken bij uitzichtloze situaties wordt eigenlijk het lijden verkort.

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2006, 0:4623-6-06 00:46 Nr:52276
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52275
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: watergraven Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op vrijdag 23 juni 2006, 0:25:

> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 23 juni 2006, 0:06:
>
>> ER heeft niemand maar dan ook niemand op dit forum beweerd dat

> Door deze vegetatieve toestand waarin de prooidieren raken bij
> uitzichtloze situaties wordt eigenlijk het lijden verkort.
>
> Nick

Eddy,

Als je hiermee klaar bent....wil je dan het voglende stukje ook nog even lezen....
Datum: donderdag 22 juni 2006, 20:38 Nr:43233
Van: epona

DIT mijn beste Eddy....is het stuk waarop ik reageerde met de opmerking bewust oproepen !

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2006, 0:5123-6-06 00:51 Nr:52277
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52276
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: watergraven Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op vrijdag 23 juni 2006, 0:46:

> Nick Altena schreef op vrijdag 23 juni 2006, 0:25:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 23 juni 2006, 0:06:

> DIT mijn beste Eddy....is het stuk waarop ik reageerde met de
> opmerking bewust oproepen !
>
> Nick

Sorry...moet zijn OOK dit stuk....

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2006, 9:5023-6-06 09:50 Nr:52288
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:52275
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: watergraven Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006
Nick Altena schreef op vrijdag 23 juni 2006, 0:25:

> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 23 juni 2006, 0:06:
>
>> ER heeft niemand maar dan ook niemand op dit forum beweerd dat

> Door deze vegetatieve toestand waarin de prooidieren raken bij
> uitzichtloze situaties wordt eigenlijk het lijden verkort.
>
> Nick
Maar niet bewust opgeroepen!!!!
Je leest nu onderwerp "watergraven"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
97 berichten
Pagina 5½ van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact