InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
42 berichten
Pagina 3 van 3
Je leest nu onderwerp "Bang van hoefschoenen"
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 14:1122-6-06 14:11 Nr:52243
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:52241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:04:

>>
>> Hoe zeg ik mijn paard 'neen'?
>> Ik spreek uit: "Nee" alsof het een commando is zoals

> Is het niet eenvoudiger:
> ritstrekken --> geen aandacht --> gedrag dooft uit
>
> En dat is nou net het principe van de leertheorie die bij clickeren gebruikt wordt....

Nou, jij kan het ook supergoed uitleggen! Keep on the good works :-D

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 14:1622-6-06 14:16 Nr:52244
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:52243
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
e m kraak schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:11:

> Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:04:
>
>>>

> Groeten, Egon
> We cannot solve problems with the same thinking that created
> them. -
> Einstein

Dank je wel ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 17:0022-6-06 17:00 Nr:52246
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:52242
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:07:

> Isabel van der Made schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:49:
>
>>
>> Piet kan je misschien een idee geven hoe je dit aan kan pakken.
>> Hij heeft daar meer ervaring in dan ik.
>>
>> Isabel
>
> Goed idee :-) wil ook wel eens horen hoe Piet hierover denkt

Maar waar is Piet toch?????

World Cup belangrijker ofzo? ;-)

Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 17:4522-6-06 17:45 Nr:52247
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:52246
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Isabel van der Made schreef op donderdag 22 juni 2006, 17:00:

> Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:07:
>
>> Isabel van der Made schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:49:

>
> World Cup belangrijker ofzo? ;-)
>
> Isabel

Gemeen ons zo te laten zitten ;-)
Wrijven we eens goed in zjn neus!
Volg datum > Datum: donderdag 22 juni 2006, 18:3922-6-06 18:39 Nr:52251
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:52242
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:07:

> Isabel van der Made schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:49:
>
>>
>> Piet kan je misschien een idee geven hoe je dit aan kan pakken.
>> Hij heeft daar meer ervaring in dan ik.
>>
>> Isabel
>
> Goed idee :-) wil ook wel eens horen hoe Piet hierover denkt

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Alsof jullie Piet nodig hebben Ha!! :)
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2006, 8:1423-6-06 08:14 Nr:52278
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:52251
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Piet schreef op donderdag 22 juni 2006, 18:39:

> Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:07:
>
>> Isabel van der Made schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:49:

>
> piet
> nah' tuurlijk Natuurlijk
> Alsof jullie Piet nodig hebben Ha!! :)

Zeg, afwezige Piet, dat is geen excuus, wij willen jouw mening, anders gaat er gewreven worden! P-)

Isabel
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2006, 9:4723-6-06 09:47 Nr:52286
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:52278
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isabel van der Made schreef op vrijdag 23 juni 2006, 8:14:

> Piet schreef op donderdag 22 juni 2006, 18:39:
>
>> Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:07:

> Zeg, afwezige Piet, dat is geen excuus, wij willen jouw mening,
> anders gaat er gewreven worden! P-)
>
> Isabel

Amaai, tja dan moet ik wel :)

Wat zou ik doen.
Natuurlijk ga ik uit van een clikkerwise paard. Een paard dat weet dat ie iets moet doen voor het horen van een yes en de latere beloning.
Ik denk dat ik het zou proberen aan een touwtje in diep los zand, om het verschil tussen schoen uit en aan zo klein mogelijk te maken.
Ik deed het met 2 mensen, waarvan ik er een veranderde in een voerautomaat.en de ander in schoenmens.
Christel heeft gezegd dat ze hem overal aangeraakt heeft met de schoen , dus vandaar uit vertrekken we.
De voerautomaat aan het hoofd en de ander legt de schoen tegen het bovenbeen, geen reactie ? Dan zegt de schoenmens Yes en de automaat geeft onmiddellijk een beloning. Daarna zakt de schoen een cm. Geen reactie? yes en weer heel snel de beloning. Dit moet zo snel gaan dat het paard zodra hij de mond leeg heeft de volgende yes weer gehoord heeft en weer kan eten.
Reageert hij angstig, dan zegt de schoenmens niks, (dus ook geen beloning) negeert dus het "verkeerde" gedrag maar gaat terug naar ruim voor de plek waar het als laatste nog goed ging en begint weer vandaar uit.

Bedenk dat elke centimeter verder richting voet, (of als je al zover bent) bij het schoen aan of uit doen een overwinning is. Het paard wil dan liever de yes horen dan dat hij bang wil zijn.
Wint zijn angst het toch, ga dan een paar stappen terug, of stop een paar stappen eerder dan het "breek" moment, yes en beloon en besluit dat het voor vandaag genoeg was. Laat hem met die schoenen maar een dag met rust en je zult meemaken dat het de volgende dag, na weer even aan het idee gewend te zijn, een ruk beter gaat.
Lees in het boek van Inge, Grondwerk met paarden, eens het stuk over het schoftuig van Shiny, hoeveel van mijn geduld het heeft gekost om mijn getraumatiseerde paardje, die nog geen leidtouw over zijn rug accepteerde, uiteindelijk dat monster op zijn rug te leggen.

Het belangrijkste is: werk met enorm kleine stapjes, probeer angstige reacties voor te blijven , door zelf minder druk te geven.
laat je niet verleiden wanneer het goed gaat ineens met grote stappen verder te gaan, wordt nooit boos, negeer het niet gewenste gedrag en creeer een sfeer voor het paard alsof de hemel is opengegaan en de lekkernijen eruit vallen.
Als je eenmaal zover bent dat de schoen uitgaat, werk dan ook hier met zo klein mogelijke stapjes en wees zijn paniek voor door Yes te roepen als hij ook maar een onderdeel van een seconde stil staat en ruk die voerautomaat open :)
Ah ja, worteltjes snijden is me veeeeel te veel werk, geen geduld voor :) ik werk altijd met havertjes, of wat muesli en dan wel zo weinig dat op het zelfde moment zijn mond weer leeg is.
Gaat het allemaal goed, kun je beginnen met wat minder crusiale stapjes over te slaan.
Nou dit is hoe ik het zou doen. Eigenlijk hetzelfde als bij leren voetje geven, hoop dat je er iets aan hebt.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2006, 11:1223-6-06 11:12 Nr:52298
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:52286
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

>
> Amaai, tja dan moet ik wel :)
>

> als bij leren voetje geven, hoop dat je er iets aan hebt.
>
> piet
> nah' tuurlijk Natuurlijk

Fijn, bedankt voor je reactie! Ik was al aardig op weg met de hier geopperde adviezen, maar ga het yes-stuk-met-voer meenemen als mijn assistent beschikbaar is. Yes kent hij immers nog.
Na enkele dagen geen schoenenzaken heb ik het schimmeltje gisteren neergezet in de omheinde zandbak, om diezelfde reden die jij noemt, Piet: weinig verschil in voelen neerkomen van de voet. Touw op de grond gelegd, voetje links en rechts gevraagd, braaf. Schoen (met vastgeteept staalkabeltje) opgepakt, voetje gevraagd, beetje gefrut met de schoen om de hoef alsof ik hem ging aantrekken, voet neergezet, paard draait hoofd weg bij het neerzetten en verplaatst de neergezette voet van me af maar blijft bij me. 'Braaf' want hij blijft staan. Zelfde gedaan met de andere voet. Achtervoeten opgepakt (die hoeven geen schoenen aan), dan weer voorhoeven om beurten, af en toe langer en korter met een schoen al dan niet half eromheen wrikken en weer eraf, hij heeft er dus niet op gestaan, dat vond ik te vroeg. Steeds bij het voet neerzetten was er spanning, maar hij spatte niet weg en bleef staan wat ik meteen beloonde. Hij merkte ook dat er geen touwdruk was als hij zijn hoofd bij het voet neerzetten wegdraaide -stond immers los- en dat leek al het los willen rukken te voorkomen. Daarna heb ik een half uurtje met hem gespeeld en toen nogmaals het voeten optillen, schoenfrutten en braaf-ritueel gedaan. We waren klaar en ik zette de schoenen opzij, hij keek alsof hij ze toen pas zag en liep snorkend weg. Ik riep Buck bij me en kroelde hem, een schoen in de hand. Daar wilde Cadiz ook wel bij zijn, dus hij overwon zijn angst en kwam er ook bij staan.
Niet slecht voorlopig vind ik.
Volg datum > Datum: vrijdag 23 juni 2006, 16:4923-6-06 16:49 Nr:52321
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:52298
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 23 juni 2006, 11:12:

Touw op de grond gelegd, voetje links en rechts gevraagd,
> braaf. Schoen (met vastgeteept staalkabeltje) opgepakt, voetje
> gevraagd, beetje gefrut met de schoen om de hoef alsof ik hem
> ging aantrekken, voet neergezet, paard draait hoofd weg bij het
> neerzetten en verplaatst de neergezette voet van me af maar
> blijft bij me. 'Braaf' want hij blijft staan.

Hier , op dit moment , vind ik eigenlijk al dat je een te late reactie hebt :-D
Ik zou de yes al laten horen zodra hij de voet op de grond neer zette en bleef staan.....
Het wegdraaien en de voet verplaatsen zou nu, op deze manier eigenlijk beloond worden als je daarop wacht....en das niet wat je wil toch ?
Het gaat om het neerkomen op de grond.....en daarna het stil blijven staan.
Eerst meteen bij het neerkomen belonen.....dat opbouwen zodat het steeds wat langer duurt met jou yes dat hij die voet op diezelfde plaats laat staan.

Zelfde gedaan met
> de andere voet. Achtervoeten opgepakt (die hoeven geen schoenen
> aan), dan weer voorhoeven om beurten, af en toe langer en
> korter met een schoen al dan niet half eromheen wrikken en weer
> eraf, hij heeft er dus niet op gestaan, dat vond ik te vroeg.
> Steeds bij het voet neerzetten was er spanning, maar hij spatte
> niet weg en bleef staan wat ik meteen beloonde. Hij merkte ook
> dat er geen touwdruk was als hij zijn hoofd bij het voet
> neerzetten wegdraaide -stond immers los- en dat leek al het los
> willen rukken te voorkomen. Daarna heb ik een half uurtje met
> hem gespeeld en toen nogmaals het voeten optillen,
> schoenfrutten en braaf-ritueel gedaan.

Ook het tijdsbestek zoals je nu omschrijft lijkt het me dat je voor de eerste keer al erg lang bezig bent geweest.
Dit zou ik veel korter doen...misschien wel 2 keer per dag herhalen maar wel met veel meer tijd ertussen.
Dan een dag of 2 overslaan en de 3de dag zou het waarschijnlijk al veel beter gaan.
Zo heeft het paard de tijd om het te verwerken en het te begrijpen.
Dan niet beginnen waar je gebleven bent maar weer een stapje terug.
Dus als hij al 6 tellen kon blijven staan bij de laatste keer zonder te bewegen....nu weer bij 2 tellen (of zelfs minder) belonen en weer opbouwen.

We waren klaar en ik
> zette de schoenen opzij, hij keek alsof hij ze toen pas zag en
> liep snorkend weg. Ik riep Buck bij me en kroelde hem, een
> schoen in de hand. Daar wilde Cadiz ook wel bij zijn, dus hij
> overwon zijn angst en kwam er ook bij staan.
> Niet slecht voorlopig vind ik.

Het gaat zeker lukken....maar let op je timing WAT je wil belonen en heb geen haast !

Nick
Volg datum > Datum: zondag 25 juni 2006, 19:0325-6-06 19:03 Nr:52518
Volg auteur > Van: vroukje van der wal Opwaarderen Re:52185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur
vroukje van der wal
poppel
belgie

Jarig op 25-5

32 berichten
sinds 21-6-2006
CooLLady schreef op woensdag 21 juni 2006, 12:39:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 20 juni 2006, 16:28:
>
>> Eva Saegerman schreef op dinsdag 20 juni 2006, 15:50:

> alleen bij die van mij:-)
>
> Milena
> De Relatie is Belangrijker dan de Prestatie

ik vraag mij af of er niets anders is met die schoenen mischien knellen ze nog is de link pijn gelegt bij het aantrekken en er op staan. ik vergelijk dat met ons als wij blaren vormen bij een wandeling in onze schoenen.
mischien wil hij die pijn die hij gevoeld heeft niet weer ervaren en heeft de link bij de schoenen gelegt.is het ook niet verstandig om ook wat rust te creeren,door even niet bezig te zijn met die schoenen maar het paard andere aandacht te geven voor je vertrouwen en het na een tijdje weer te proberen weigert hij dan nog dan denk toch dat hij er last van heeft. want paarden acepteren best wel veel als het positief gebeurd,en daar ben je wel mee bezig.mijn paard is opgevoed dat hij als ik hem optuig blijft staan ook als ik met hem bezig ben in zijn box,en een injectie krijgen vinden ze ook niet zo leuk maar mijn stemhulp heeft gezag op hem. het is zeer handig nooit nergens last van.het is overal handig.tuurlijk staat die van mij ook vast maar het hoeft niet.sucses
Volg datum > Datum: donderdag 29 juni 2006, 15:3429-6-06 15:34 Nr:53073
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:52144
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Christel Provaas schreef op dinsdag 20 juni 2006, 22:36:
> Dank! Dank! Ik ga het allemaal doen! Maar eerst moet hij zijn
> angst overwinnen. Ik poetste hem vandaag en zette ter
> illustratie de schoenen naast me op de grond. Gevolg: hevig
> snorken, touwtrekken, strakke bibberbillen, bolle rug.

Ik heb het ALLEMAAL gedaan, jullie tips opgevolgd. Bedankt, iedereen die mij heeft geholpen! Ik heb Cadiz de schoenen -met elastiekjes om de sluitingen tegen het zwiepen, in de bak dus op zachte bodem, met een belonende assistent, paard losstaand-, aangeyest! Hij heeft op straat en op zand, diverse keren, met en zonder schoenen, aan en uit, gestapt, gedraafd en gegaloppeerd en vond het heel normaal. Nee, ik vind niet dat ik te snel ging. Na afloop pakte hij er een tussen zijn tanden en slingerde hem in het rond, dus bang is hij er niet meer van. Ben blij!
Volg datum > Datum: donderdag 29 juni 2006, 15:4329-6-06 15:43 Nr:53078
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:53073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bang van hoefschoenen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 29 juni 2006, 15:34:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 20 juni 2006, 22:36:
>> Dank! Dank! Ik ga het allemaal doen! Maar eerst moet hij zijn
>> angst overwinnen. Ik poetste hem vandaag en zette ter

> gegaloppeerd en vond het heel normaal. Nee, ik vind niet dat ik
> te snel ging. Na afloop pakte hij er een tussen zijn tanden en
> slingerde hem in het rond, dus bang is hij er niet meer van.
> Ben blij!

Jeetje Cristel! Gefeliciteerd!! Wat GOED zeg ;-))
Yessssss!

Wil.
Je leest nu onderwerp "Bang van hoefschoenen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
42 berichten
Pagina 3 van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact