Hoi,

Wie herkent het volgende eczeemverhaal:

Mijn nu 2 jarige connemara kreeg jeuk in staart en manen in december (toen dus 1 1/2 jaar), althans toen zag ik het voor het eerst. Mij deed het denken aan roos omdat er schilfers waren in staart en manen. Ik heb het behandeld met klitwortel en dacht dat er verbetering was.
Jan en febr. ben ik op vakantie geweest en heeft mij pony (samen met mijn fjord) in een natuurgebied in een kudde gestaan. Daar heeft hij ook geschuurd, dus de jeuk was niet over. In maart weer behandeld, nu met leovet liquid tegen jeuk in manen en staart. Hielp niet. Schilfertjes waren nu ook op zijn lijf te zien, wel klein. Ik ben op zoek geweest naar luizen en hoewel ik niets zag toch maar met veeluispoeder behandeld. Hielp ook niet.
OP 14 april kreeg hij een schuurplek in de hals.17 april is de DA langs geweest en hij vermoedde mijten. Ik kreeg Sebacil. Op mijn vraag of het geen seme was, dacht hij dat het niet zo was gezien de voorgeschiedenis en zijn pony's vertoonden ook nog geen tekenen van seme hoewel die supergevoelig er voor zijn.
Sebacil deed ook niets. Ik heb hem toen nog een keer gewassen met zwavel-teer shampoo en Neemolie shampoo. Weer geen effect. De jeuk werd steeds heviger. De pony steeds onrustiger en ging ook vaak rollen om te jeuken.
Ik heb hem afgelopen zondag maar een Boettdeken opgelegd (die ik van mijn fjord heb liggen) en hij werd daar in ieder geval rustiger van.
Inmiddels weer naar de dierenartsenpraktijk gebeld en naar een andere dierenarts gevraagd. Deze dierenarts werkt ook met acupunctuur. Zij is gisteren geweest en haar diagnose was: staart en maneneczeem. Ze heeft nog een schraapsel en wat haren meegenomen voor onderzoek. Er zijn geen mijten of parasieten. De uitslag van onderzoek naar schimmel krijg ik nog.
Voor de jeuk heb ik Viatopgel (is weer iets nieuws) gekregen. De dierenarts heeft ook nog een stel acupunctuurnaalden in zijn lijf gestoken tegen de jeuk.
Zij wist me ook te vertellen dat gerts, zemelen en lucerne ervan verdacht worden allergische reacties te kunnen geven. Daar had ik nog nooit over gehoord of gelezen.

Ik begrijp niet hoe zo'n jonge pony al zomereczeem heeft en dat het begon in de winter. Hij staat 24/7 buiten, onbeperkt ruwvoer, geen brokken, wel himalayaliksteen. Wel vanaf maart bietenpulp met lucerne(met melasse) en ongeplette haver met wat lijnzaadolie. Ik vond hem een beetje mager van zijn vakantieadres teruggekomen. Ik heb nog gevraagd of het misschien bekend is dat ivermectine een allergische reactie uit kan lokken, maar dat was haar niet bekend. Ivermectine is in wezen het enige wat hij regelmatig aan chemische middelen krijgt. Hij heeft dit jaar geen influenza/tetanusinjectie gehad.
Zijn er mensen die dit herkennen? Ik baal er goed van, want hij is nog zo jong en ik weet niet goed wat ik nog meer voor hem zou kunnen doen. Lucerne laat ik nu dus staan, maar verder weet ik het ook niet.

Overigens: mijn 20 jarige fjord kreeg vorig jaar voor het eerst seme, maar die heeft nu nog nergens last van!!!! (ik heb voor haar wel het een en ander veranderd en ik hoop dat dat dus een positief effect heeft)

En hoe zit het met de andere eczeempaarden van de mensen van het forum? Chaser, Maike en alle andere paarden? JMT nieuws?

Groet,
Tineke

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 11 mei 2006, 20:59:


Hallo Tineke, wat een verhaal schrijf je! Balen hoor! Je mag best weten dat zowel Esther als Moira (JMT-therapeute) en ik stevig balen van het hele Seme verhaal.
Lucerne met melasse laten staan is prima! Je kunt ook Lucerne kopen zonder suikers... in die grote balen van 375 kilo. Het komt via Desialis, France en wordt geimporteerd door veevoederfabrikanten. Wordt gebruikt als grondstof voor allerlei soorten veevoer/brokken.
Ik moet eerlijk zijn: ook ik baal stevig. Chaser heeft nl. ook weer jeuk. En ik realiseer me dat we nog maar aan het begin staan van het zomerseizoen, de echte grote plagen moeten nog komen. Ik stel nadrukkelijk dat ik dus NIET zeg dat JMT niet zou werken. Integendeel. Chaser is gigantisch opgeknapt van de tot-nu-toe ik meen 7 of 8 behandelingen totaal. Ik kan je wel vertellen dat er bij Chaser een heleboel dingen waren waar hij niet of niet goed tegen kon. Voorbeelden: warmte, straling (zon), sterke wind, leidingwater, suikers (vreemd he?), hij had veel toxinen (ontwormingsspuiten)in zijn lijf, en ook een kwikvergiftiging. Kwik is afkomstig van injecties maar ook van landbouwbestrijdings-middelen. Dan zijn er nog de micro-plasma's, die kun je niet zien, ik bedoel de celwand-intacte patogenen.... Ook die had Chaser bij zich en volgens de JMT therapeuten veroorzaken die 'beestjes' zoals b.v. Bovis, een heleboel ellende bij mensen. Wij denken dus ook bij dieren.
De schilfers en roos zoals jij beschrijft heeft Chaser niet. Eigenlijk ziet hij er toppie uit.
Bij Chaser zijn alle bovenstaande dingen eruit gehaald, + een stapel negatieve emoties. Hij is ook echt veranderd in doen en laten... Vrolijker, zit duidelijk beter in z'n vel.
Wat is er nu aan de hand? Hij heeft, in lichte mate, jeuk. Hij loopt overdag in het weiland, 's nachts zet ik hem in de round-penn. Maar: Chaser is een paard die nooit iets vergeet. Zo heeft ie ooit uitgevonden dat je lekker je kont kunt schuren tegen zo'n stalen hek.... En dat heeft ie dus weer gedaan. Glip van 5 cm. op z'n reet, + een beginnende kale plek aan de staartwortel. Verder heeft ie overal 'kale plekjes'.... en kleine beschadigingen.... Denk van tegen het hek aanschuren. Maar de kale plekjes... zien eruit als ekzeem. Dus staat Chaser nu 's nachts in de rijbak. Daar kan hij niet schuren. Ik heb niet de indruk dat hij super-jeukerig is....
Wat ik eveneens merk is dat hij weer, net zoals vorig jaar maart, minder voorwaarts is. Meer ontspannen slenterend, maar niet zijn mega-Walk zoals normaal. Vorig jaar dacht ik nog dat dit mede kwam door z'n nog gevoelige voeten, dit jaar is daar geen sprake van.
Allerlei aanwijzingen dat er 'iets' nog niet in orde is. Moira denkt dat zij iets over het hoofd ziet... we zitten ons suf te prakkizeren.... WAT???? Je mag best weten dat we alledrie niet echt goed slapen... alleen hierdoor. Irritant dat je zo'n vraagstuk dus niet op zou kunnen lossen. Het MOET een combi van factoren zijn... maar welke?
Wij zoeken door! En verder heeft het Insuline-resistentie/magnesium verhaal van Frans mijn volle belangstelling. De symptomen kloppen. Dit ga ik zeker 3 weken uitproberen. Misschien is dat ook een sleutel tot een oplossing....

Hehe..... het zou leuk geweest zijn als ik had kunnen zeggen: wij kunnen het oplossen! Helaas kan ik dat nog niet. En dat vind ik zelf ook heel moeilijk hoor!
Zodra we dit wel kunnen.... en zeker weten... staat het echt met grote koeienletters op dit Forum te lezen.

Nog even wat je Connemara haar leeftijd betreft: ik denk niet dat dit veel uitmaakt. Op paardenmarkten zie ik b.v. Friezenveulens en jaarlingen staat.... met kale halzen en staarten....

Groetjes,

Wil.

Wil schreef op donderdag 11 mei 2006, 21:44:


Hoi Wil
Dank voor je uitgebreide antwoord. Waardeloos dat jouw paard ook weer begint, hoewel je een aantal zaken al geelimineerd hebt. Rot hé om je paard weer te zien schuren. Ik heb er ook al slapeloze nachten van, maar dat lost het probleem ook niet op.
D-Day (de connemara) staat nu onder de Boettdeken, krijgt een groene leem reinigingskuur, wordt ingesmeerd met Viatop tegen de jeuk en staat nu 's nachts maar weer met een berg hooi op een klein stukje onbemest (inmiddels vrijwel kaal)land. Misschien moet ik hem overdag ook wel van het gras halen....Hoewel dat stuk ook al behoorlijk kort is.
Trouwens: lucerne durf ik helemaal niet meer te geven, ook al zou het zonder melasse zijn, vanwege de opmerking van de DA dat er bij lucerne ook het vermoeden bestaat dat het een allergische reactie zou kunnen geven.
Groet,
Tineke

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 11 mei 2006, 22:26:


Hallo dames!
Ja, ik baal ook verschrikkelijk, van de winter hadden wij het gevoel zo op de juiste weg te zitten. Zowel Chaser als Maike knapten zo goed op!
Zoals ik Esther en Wil al heb verteld, ga ik binnenkort naar een vriend van mij, die o.a. orthomoleculair arts is, en zelf ook paarden heeft. Ik ga er eens uitgebreid met hem over babbelen, wie weet wat het oplevert!
Daarbij denk ik, dat, misschien...misschien.... niet de mugjes zelf de oorzaak zijn van het probleem, maar dat het probleem zit in de ontlasting van die beestjes. Daar zitten natuurlijk ook allerlei micro-organismen in. Ik zit dan te denken aan nog een Myco-plasma-achtig iets ( CelWandAfwezig-pathogeen). Maar, hoe we daar nu achter moeten zien te komen...???
Ik blijf er wel naar zoeken hoor, zo gauw leg ik me er niet bij neer!
Wat misschien ook nog een mogelijkheid zou zijn: In voeding komt de laatste tientallen jaren steeds minder vitaminen, mineralen etc voor.
Ook al geef je je beest het beste van het beste: de grond is gewoon uitgeput.
Misschien dat we hier ook eens naar moeten zoeken, bv: Waar wordt het eten verbouwd, welke streek, wat werd daar vroeger verbouwd? Waar bestaat die grond uit, wat zit er wel en niet in en zo....
Nou ben ik wel bang dat een hoop verbouwers dat soort onderzoeken weer niet zo prettig zal vinden, maar daar moet toch ook iets op te vinden zijn?
En....waar komt GEEN staart- en maneneczeem voor, en waarom niet?
Zo gauw ik iets weet of denk te weten, laat ik van me horen!
Groet,

Moira

Moira schreef op vrijdag 12 mei 2006, 11:01:


Waarom denk je dat? Ik weet dat het door sommige supplementen-fabrikanten als goed klinkend verhaal wordt rondgestrooid om hun middeltjes beter te kunnen verkopen, maar iedere grond hiervoor ontbreekt. Gras is nog steeds gras, nog even groen als vroeger, en de voor de plant zelf benodigde stoffen, zoals vitaminen, worden nog op dezelfde manier aangemaakt als vroeger.


Hoezo dat dan? Natuurlijk verbruiken planten grondstoffen, dat is al miljarden jaren zo. Maar planten gaan ook weer dood, en dan komen die stoffen weer vrij. Dat is een reden om te bemesten. Tegenwoordig kunnen we zelfs precies meten wat er in de grond zit, en wat weer aangevuld moet worden.


Op dat laatste kun je zo antwoord krijgen als je een grondmonster laat analyseren. Kost ongeveer 50 to 75 Euro.

Onze ervaring is dat Staart en maneneczeem een typische welvaartsziekte is, juist veroorzaakt door allerlei toevoegingen zoals vitaminepreparaten. Geef het paard gewoon hooi, en de kans is groot dat de problemen zichzelf oplossen.

Baladeika had toen ze nog krachtvoer kreeg behoorlijk last van zomereczeem, maar nu ze al geruime tijd uitsluitend hooi/gras krijgt is ze er vanaf. Ook nu staat ze 24 uur per dag buiten, en schuurt nog steeds niet.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 12 mei 2006, 11:21:


Hier zijn aantoonbare verhalen van: rijst in bepaalde delen van China die een bepaalde vitamine steeds meer in ging ontbreken, waardoor de bevolking ziek werd.
Tarwe in bepaalde gebieden die ik meende steeds verder terugloopt in selenium.
En ga eens zoeken, dan zul je er nog meer verhalen van vinden.


Was het maar zo simpel: ik ken teveel paarden die uitsluitend op gras/hooi leven, helemaal buiten en toch seme hebben.
Teveel bijvoer zal het geen goed doen, maar dat het de enige oorzaak is...

Frans Veldman schreef op vrijdag 12 mei 2006, 11:21:


Hoi Frans,
Daarmee kan ik niet het eczeem van mijn 2 jarige verklaren. Was het maar zo simpel..........Zouden er verschillende soorten seme zijn? De verhalen van paarden waarbij het over is gegaan na uitsluitend hooi voeren zijn bekend. Of was dat misschien geen seme?
Groet,
Tineke

Tineke Nolet-Verdel schreef op vrijdag 12 mei 2006, 11:47:


Hoi, en ook in deze situatie kan ik hetzelfde zeggen. Chaser krijgt al 1,5 jaar absoluut geen krachtvoer meer. Met krachtvoer bedoel ik dan een fabrieksbrok of zo.
De lucerne is hier is suikervrij, + een handje granen. That's it. Plenty hooi + een goede kwaliteit tarwe- haver- of gerstestro. En nu dan gras. Alleen overdag. 's nachts in de rijbak met een volle speciekuip hooi.... wat ie niet eens helemaal leegeet....
Chaser krijgt geen vitamine-preparaten of zo.... Echt helemaal niets.
Het kan ook zo zijn dat het 'opschonen' wat langer duurt.... Als je paard 6 jaar lang jeuk heeft gehad, moet het misschien langer duren voordat alle 'rotzooi' uit z'n lijf is. Maar de rommel eruit halen, hebben we juist met JMT gedaan.
Hij is nu nog niet zo jeukerig als vorig jaar om deze tijd, maar..... het voorjaar is ook veel later begonnen....
Wat ook een gemeenschappelijke factor zou kunnen zijn is de link met eikenbomen.
Veel paarden met SeMe blijken in de buurt van eikenbomen te staan. In mijn geval ligt in het najaar het 1e weiland bedekt met vallend eikenblad. Nu halen we dat er wel zoveel mogelijk uit, maar ik kan me zo voorstellen dat het looizuur wel in de bodem terecht komt. Er schijnt dus een verband te zijn met SeMe paarden en eikenblad..
Wie heeft deze ervaring ook?

Groet!

Wil.

Moira schreef op vrijdag 12 mei 2006, 11:01:


Hier haak ik even op in: een mogelijke oorzaak is de eiwitsamenstelling van de bloedverdunner die de Culloide inspuit. Ieder bloedzuigend steekinsekt heeft een andere eiwitsamenstelling. Dus: van een rode mier is anders als van een vlo, of een regendaas of een Culloide-soort.... en helaas zijn er ongeveer 400 stammen bekend die tot de Culloide behoren ;-((
Het zou ook nog zo kunnen zijn dat paarden die gevoelig zijn voor bepaalde eiwitten, juist niet tegen het inspuiten van de bloedverdunnende eiwit-samenstelling kunnen van het op dat moment stekende insekt....
Zo ook mensen allergisch kunnen zijn (dat was ik dus ook!) voor steken van muggen, regendazen etc.etc.


Wij ook niet!


Bedankt voor je meedenken )

Wil.

Frans Veldman schreef op vrijdag 12 mei 2006, 11:21:


Frans, de vraag is of Baladeika wel echt ekzeem heeft gehad. Voor jullie en Baladeika uiteraard zeer prettig!
Voor zover bekend heb ik althans nog nooit gehoord dat een echte SeMe klant spontaan genezen is.
Dat zou natuurlijk heel erg mooi zijn en DE oplossing voor alle jeukklanten.
In mijn geval is dit helaas dus niet zo. Ik wilde dat dit waar was.

Verder zijn er voldoende onderzoeken te vinden op het internet n.a.v. bodem-onderzoeken waaruit blijkt dat de Westerse samenleving een tekort heeft aan sporenelementen, vitaminenes en mineralen. B.v. een uitputting van de bodem t.o.v. Selenium.... In spinazie zat 20 jaar geleden voldoende ijzer om de dagelijkse behoefte te dekken. Nu mag je wel 10 potten spinazie eten om hetzelfde Popeye-niveau te halen. We 'rammen' alles maar de grond uit, met kunstmestsoorten. Alles moet snel. Koeiengras (Turbogras) wordt 6 a 7 keer per jaar afgehaald. DAT gras is niet groen.... Dat gras LIJKT groen.
Kijk maar eens naar het verschil tussen een niet of op natuurlijke basis bemest weiland, inderdaad groen, en naar een grasland voor kuil/koeiengras... dat gras heeft een blauwige waas erover liggen. Het is een duidelijk kleurverschil.
Koeien zijn niet voor niets altijd aan de dunne.
Als planten dood gaan, komen al die (Turbo)kunstmesten ook in het bodemleven terecht.

Ik ben het wel met je eens dat de vitamine-fabrikanten hier een slaatje uitslaan en van alles en nog wat aanprijzen wat we 'nodig' zouden hebben. Idem Dito voor paarden etc.

Groetjes,

Wil.

Wil schreef op vrijdag 12 mei 2006, 13:38:

Hoi Wil,
In mijn geval kun je eikenbomen uitsluiten, die staan hier niet. Maar we zoeken verder.......Wie weet waar Moira nog mee komt.
Even wat anders: mijn dochter ligt momenteel te dobberen in de Dode Zee vanwege ernstige psoriasis. Zij blijkt 5 verschillende soorten te hebben volgens de dermatoloog daar. Zou dat dan ook niet met Seme kunnen, die verschillende soorten bedoel ik?
Misschien dat daarom sommige paarden genezen?
We moeten anders maar een plek boven de 800 meter zoeken in Portugal, daar schijnen die rotmuggen niet te zijn.
Groet,
Tineke

Tineke Nolet-Verdel schreef op vrijdag 12 mei 2006, 14:45:


Hoi Tineke, als dat nou helpt he , dat gedobber in de Dode zee, dan neemt ze toch zeker wel al haar koffers gevuld met ongezuiverd zeezout van daar mee he?
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Wil schreef op vrijdag 12 mei 2006, 13:53:


Ja hoor, ze had bijna geen manen meer over, liep onder een boett-deken, en de ellende was duidelijk gekoppeld aan die kleine mugjes, etc. Absoluut Seme.


Ik heb er vaker van gehoord en dat is op dit forum al eerder aan de orde geweest.


Op internet is van alles te vinden. En natuurlijk zijn er mensen met vitaminetekorten. McDonalds draait overuren. Maar om dan maar de grond de schuld te geven...


Dan mest je dat toch bij?


Waarom hebben mensen dan niet vaker een ijzertekort?


Kunstmest bestaat nu juist uit de voedingsstoffen die de planten nodig hebben, anders was het geen kunstmest.


Dat ligt natuurlijk maar net aan het soort gras en de grondsoort. Toevallig hebben we hier een grens met twee grondsoorten, en inderdaad heeft het gras precies vanaf de "breuklijn" een blauwe waas. Is dat verkeerd?


Toch niet omdat er in het gras geen vitaminen zitten?


Kunstmest is gewoon mest, alleen dan "kunstmatig" samengesteld. Dat hoeft niet per definitie verkeerd te zijn.

Groeten,
Frans

jose schreef op vrijdag 12 mei 2006, 11:26:

Tuurlijk!!

De ene eczeem is bepaald de andere niet. Kan een uiting zijn of veroorzaakt worden door zoveel verschillende dingen. Soort voer, omgeving, (on)gedierte, erfelijke aanleg, stofwisselingsproblemen en vast nog wel meer.
Bij de een volstaat het om als het warm wordt de wintervacht zo snel mogelijk af te scheren, bij de ander het voerpatroon aan te passen en weer een ander zal slechts gered kunnen worden door te verhuizen.

Net zoals met mok. Dat wordt ook altijd zo veralgemeniseert. De ene mok is de andere niet en weer een andere is niet eens mok. Andere oorzaken, andere behandelmethodes.

Piet schreef op vrijdag 12 mei 2006, 15:50:

Hoeft niet.
Kan je gewoon bij de drogist kopen. Oplossen in een beetje water... en ja, ook dat helpt. Bij de een dan weer beter dan bij de ander he.
Zonnetje en vakantie doen ook goed trouwens.

Fijn Tineke, dat je dochter daar naartoe is!