InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
254 berichten
Pagina 11½ van 17
Je leest nu onderwerp "parelli en ook vraagje over nek buigen"
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 13:5725-2-06 13:57 Nr:44098
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006

>> Ho = stoppen = ..... klik, wortel
>
> Zoals iedereen WEET of op zijn minst kan vermoeden, zal een op
> de vlucht zijnd paard niet stoppen omdat ie in de berm een
> wortel ziet liggen. Eten is beslist geen motivatie om je
> vermeende achtervolgers te vergeten.

Het gaat hier toch niet om eten? Het voer dient toch als bloning om de reflex aan te leren. Als de conditionering eenmaal een feit is is de beloning niet meer nodig. Waarom zou het niet zo goed kunnen werken als de ORS.
>
>> Waarom zou dit aangeleerd gedrag minder betrouwbaar zijn dan de
>> ors?

> geworden omdat... het WERKT!
>
> Waar gaat de discussie over? Er is toch niemand die serieus
> denkt dat een paard nooit op hol kan slaan met een bit?

Nee zo had ze het niet gestelt, klopt niet. Ze twijfelt over de ORS. Maar blijf nu even objectief Frans. Niet de ORS heilig verklaren. Het is een aangeleerde reflex. Zou een andere reflex die niet zo een sterke inbuiging verlangd hetzelfde effect kunnen hebben? Denk even mee.
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 14:0025-2-06 14:00 Nr:44099
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 13:28:

> Persoonlijk kan ik het me niet voorstellen dat als iemand een
> andere mening heeft , dat je dan gaat roepen: je zwamt maar
> wat, je begrijpt het niet, sfeer verzieken etc.

Het gaat niet om de andere mening, het gaat om:
a) Talloze mensen proberen je uit te leggen hoe de ORS werkt, maar je blijft (het lijkt wel opzettelijk) hangen met het idee dat het paard op volle snelheid zijn nek gaat buigen. Je doet net of je niet leest dat iedereen maar staat te roepen "dit is niet hoe de ORS werkt!".
b) Je blijft maar zeuren over "ongezonde belastingen" terwijl iedereen je er op blijft wijzen dat we het nu over een noodsituatie hebben. Niemand die beweert dat dit je standaard manier van stoppen moet worden, maar ook hier is het nauwelijks mogelijk dat dit je ontgaan is, want het is al talloze malen genoemd.
c) Je blijft maar roepen dat een halster misschien ook niet zo vriendelijk is, maar gaat voorbij aan het feit dat een bit sowieso niet vriendelijk is.

Het is dit stelselmatige, bewust niet lezen en willen begrijpen wat anderen zeggen, wat de talloze mensen die je iets proberen uit te leggen doet afhaken.

Een andere mening hebben mag! Je zou kunnen schrijven:
Ok, ik begrijp dat de bedoeling van de ORS is dat het paard pas buigt NA het stoppen, en ik begrijp dat je dit alleen toepast in een noodsituatie, waarbij het totaal onbelangrijk is of het paard wel op de fraaiste manier stopt. Ik denk alleen niet dat het beter zou werken dat trekken aan een bit, kan iemand me dat nog eens proberen uit te leggen waarom je dat denkt?

Maar wat je nu doet wordt niet voor niets door de diverse mensen opgevat als "kakelen als een kip zonder kop", gewoon omdat je stelselmatig de uitleg weigert te lezen en steeds maar blijft zeuren over zaken die we nu al tientallen keren hebben uitgelegd. Dat is geen andere mening maar gewoon niet willen lezen dat de ORS anders hoort te werken dan jij denkt.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 14:0325-2-06 14:03 Nr:44100
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006

>
> De sperriempjes echter vind ik achterlijke dingen, het idee
> alleen al. Ik heb dat ding er afgehaald en ik kan je verzekeren
> dat mijn paard met alleen die neusriem, prima zijn mond kan
> openen om te gapen, te eten etc.

Ik heb de sperriem en de neusriem eraf als ik met bit rijd. De bitringen zitten onder aan elkaar vast met een sporenriempje zodat ik het bit niet door de mond kan trekken.
Ze graast zelfs met bit in.

Cassandra
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 14:0325-2-06 14:03 Nr:44101
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44096
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel schreef op zaterdag 25 februari 2006, 13:51:

> De hoo goed inoefenen en voorkomen dat je paard op hol slaat,
> dat zijn de eerste en belangrijkste zaken.

Hoeveel paarden heb jij gereden?
Zitten daar paarden bij die zijn gefokt en getrained om alleen maar fullspeed te rennen? Heb jij een Arabier uit een renbaan-lijn? Heb jij paarden gereden die met een veel te scherp bit volkomen monddood zijn gemaakt?

> Ik heb de ORS ook niet geoefend, en heb het ook niet nodig.

Ik ook niet, op veel paarden.

> N een op hol slaan, ga ik een stapje terug, na de hoo en het
> voorkomen.

Je mag het komen demonstreren op Jack.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 14:0525-2-06 14:05 Nr:44102
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44089
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Huertecilla schreef op zaterdag 25 februari 2006, 13:29:

> José, mijn hengst is waarschijnlijk slimmer dan jij: hij drijft
> op mijn verzoek zelfs leidmerrie Arabella naar me toe :-o
>

> Verder veel plezier in het drijfzand; ik ga nu een touw
> splitsen en uitvogelen hoe ik er halverweg een gelaste ring in
> kan zetten zonder de strengen te onderbreken of knoop in te
> leggen.

In de scheepvaart vlechten ze het gesplitste touw tussen de wendingen van het gedraaid touw. Valt niet mee. Mij lukt het in ieder geval niet. Maar je kan het proberen.

> Een leidtouw in een niet-schuivende lus om de hals i.p.v. een
> halster bevalt onder veel omstandigheden nl. érg goed. Is ook
> een logische stap naar de halsring.
>
> HC
Cassandra
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 14:0725-2-06 14:07 Nr:44103
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:44101
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 14:03:

> Michiel schreef op zaterdag 25 februari 2006, 13:51:
>
>> De hoo goed inoefenen en voorkomen dat je paard op hol slaat,

> Je mag het komen demonstreren op Jack.
>
> Groeten,
> Frans

Je argumenteert nu op dezelfde manier als iemand die het bit verdedigt Frans....
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 14:1025-2-06 14:10 Nr:44105
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44098
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 13:57:

> Nee zo had ze het niet gestelt, klopt niet. Ze twijfelt over de
> ORS. Maar blijf nu even objectief Frans. Niet de ORS heilig
> verklaren. Het is een aangeleerde reflex. Zou een andere reflex
> die niet zo een sterke inbuiging verlangd hetzelfde effect
> kunnen hebben? Denk even mee.

Zolang het een reflex is die niet op volle snelheid kan worden uitgevoerd wel ja.

Afgezien van het feit dat ik niet zo snel een dergelijke reflex kan verzinnen, wat is er mis met het inbuigen?
Het inbuigen heeft zelfs vele voordelen, waaronder de toch niet geheel onbelangrijke is dat je je paard in dezelfde moeite door 180 graden draait, waardoor hij met zijn neus tegen de vluchtrichting in komt te staan. En het feit dat als de nood echt aan de man is, je je op die manier veilig van je paard kan laten vallen zonder maaiende benen tegen te komen. Etc. etc. staat allemaal op de pagina over de ORS.

Het hele verhaal over dat het inbuigen slecht zou zijn vind ik net zo onnozel als het verhaal dat als je een kind vlak voor een auto de weg ziet oversteken niet aan zijn jas zou mogen trekken omdat misschien anders zijn jas wel eens stuk zou kunnen gaan.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 14:1125-2-06 14:11 Nr:44106
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:44093
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 13:43:

> jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 13:15:
>
>> Waar is dan de reflex? De reflex was hand over de teugel, is

> een paard dat in paniek is.
>
> Groeten,
> Frans

Ik leer hier ook van , dus ga door!

Maar je hebt twee verschillende remmen , eentje ,als je in de auto zit heb ik het over , als je een rotonde nadert , langzaam en geleidelijk , maar die vrachtwagen die op je afkomt , heb ik geleerd moet je anderes remmen , de noodstop heb ik pompend aangeleerd . Toch zit die manier van remmen er niet ingebakken want ik hoef bijna nooit een noodstop te gebruiken , wel de gewone stop.Ik weet donders goed hoe ik het moet doen maar door gebrek aan de ervaring van echte noodstoppen te maken denk ik dat ik op de rem trap en niet pompend zoals het moet!!
Heb inmiddels een auto met abs...

Bij paarden heb je ook twee verschillende manieren van stoppen , op dezelfde manier aangeleerd , maar zou het niet zo zijn dat als je paard in de stres zit hij niet meer reageerd door gebrek aan echte ervaring met noodstoppen? De echte noodstoppen , paard weet hoe hij het moet doen , maar doet het niet vanwege de stres....vanwege gebrek aan praktijkervaring , begrijpen jullie wat ik bedoel?!

Gr Esther
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 14:1125-2-06 14:11 Nr:44107
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:44099
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 14:00:

> jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 13:28:
>
>> Persoonlijk kan ik het me niet voorstellen dat als iemand een
>> andere mening heeft , dat je dan gaat roepen: je zwamt maar
>> wat, je begrijpt het niet, sfeer verzieken etc.
>
> Het gaat niet om de andere mening, het gaat om:
> a) Talloze mensen proberen je uit te leggen hoe de ORS werkt,
> maar je blijft (het lijkt wel opzettelijk) hangen met het idee
> dat het paard op volle snelheid zijn nek gaat buigen. Je doet
> net of je niet leest dat iedereen maar staat te roepen "dit is
> niet hoe de ORS werkt!".

Nee, he, he. omdat Ik er niet van overtuigd dat je paard in blinde paniek eerst stopt, volledig tot stilstand is en dan pas inbuigt.

> b) Je blijft maar zeuren over "ongezonde belastingen" terwijl
> iedereen je er op blijft wijzen dat we het nu over een
> noodsituatie hebben. Niemand die beweert dat dit je standaard
> manier van stoppen moet worden, maar ook hier is het nauwelijks
> mogelijk dat dit je ontgaan is, want het is al talloze malen
> genoemd.

JA, een noodsituatie die in mijn ogen anders opgelost kan worden zonder dat je paard dubbel hoeft te klappen.

> c) Je blijft maar roepen dat een halster misschien ook niet zo
> vriendelijk is, maar gaat voorbij aan het feit dat een bit
> sowieso niet vriendelijk is.

Nee, daar ga ik niet aan voorbij. Maar ik kan op mijn beurt zeggen: waarom gaan jullie er zo makkelijk aan voorbij hoe dat dunne touwtjes ding mogelijk voelt om het hoofd?

>
> Het is dit stelselmatige, bewust niet lezen en willen begrijpen
> wat anderen zeggen, wat de talloze mensen die je iets proberen
> uit te leggen doet afhaken.

Ik stel je gerust, ik lees heel bewust en begrijp heel veel. Je verwart niet willen begrijpen, met niet met iemand eens zijn.

>
> Een andere mening hebben mag! Je zou kunnen schrijven:
> Ok, ik begrijp dat de bedoeling van de ORS is dat het paard pas
> buigt NA het stoppen, en ik begrijp dat je dit alleen toepast
> in een noodsituatie, waarbij het totaal onbelangrijk is of het
> paard wel op de fraaiste manier stopt. Ik denk alleen niet dat
> het beter zou werken dat trekken aan een bit, kan iemand me dat
> nog eens proberen uit te leggen waarom je dat denkt?

Nee, dat zeg ik niet want dat is mijn punt niet. Het gaat hier totaal niet om het bit.
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 14:1425-2-06 14:14 Nr:44108
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44103
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 14:07:

> Je argumenteert nu op dezelfde manier als iemand die het bit
> verdedigt Frans....

Nee, want het ging hier niet over de uitleg hoe de ORS werkt.
Het ging er over of je hem nodig kan hebben of niet.
En dat hangt dus van je paard af.
Heb je een paard met een lage flight-reflex die liever lui dan moe is dan heb je zoiets niet nodig nee.
De discussie ging echter over paarden die wel de neiging hebben om gemakkelijk op hol te slaan, en hoe je dat tegengaat.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 14:2125-2-06 14:21 Nr:44109
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44106
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
van lennep schreef op zaterdag 25 februari 2006, 14:11:

> Bij paarden heb je ook twee verschillende manieren van stoppen
> , op dezelfde manier aangeleerd , maar zou het niet zo zijn dat
> als je paard in de stres zit hij niet meer reageerd door gebrek
> aan echte ervaring met noodstoppen?

Het is niet het paard dat de noodstop moet maken (hij stopt zoals hij altijd doet), maar jij. Het grote probleem is dat jij moet afleren om aan twee teugels tegelijk te trekken.
(De auto weet ook niet het verschil tussen een gewone stop en een noodstop). Het is de bestuurder die iets anders moet doen dan hij normaal doet.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 14:2425-2-06 14:24 Nr:44110
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:44101
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 14:03:

> Michiel schreef op zaterdag 25 februari 2006, 13:51:
>
>> De hoo goed inoefenen en voorkomen dat je paard op hol slaat,

>> N een op hol slaan, ga ik een stapje terug, na de hoo en het
>> voorkomen.
>
> Je mag het komen demonstreren op Jack.

Nou liever niet ik ben erg gesteld op rustig rijgedrag.

Precies dat moeilijke stoppen is José haar bezwaar.
Stel nu eens dat 7 van de 10 op hol geslagen paarden, die ORS niet goed aangeleerd krijgen. Dit kan een bestaand praktijk cijfer zijn, niet de bedoeling, maar wellicht wel realiteit. Dan heeft José gelijk met haar bezwaren, dat 7 van de 10 paarden, zware belastingen te verduren kunnen krijgen. Beter dan onder de trein natuurlijk, alleen met het aanbieden van die ORS, wordt het gebruikt, al die keren gewoon in het bos, etc. Met "moet je het maar goed aanleren", daar kom je re niet mee. Feit is dat te veel mensen het niet goed aanleren, hoe hard je dat ook roept.

En ja dit zijn vermoedens van me, ik hoop er dan ook naast te zitten.
En dat er met weinig training iedereen een goede ORS en dus zonder fysieke inbuiging kan stoppen.

Michiel
Je leest nu onderwerp "parelli en ook vraagje over nek buigen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
254 berichten
Pagina 11½ van 17
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact