InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
39 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "Oostvaarderplassen en grote grazers...."
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 15:2617-2-06 15:26 Nr:43431
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:43426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 12:56:

> Michiel schreef op vrijdag 17 februari 2006, 12:11:

>> De oplossing is toch zo simpel, waarom niet de zwakste dieren
>> (die anders zouden sterven) appart zetten, bijvoeren en
>> herplaatsen buiten de oostvaardersplassen. Dan blijft de
>> natuurlijke selectie precies hetzelfde en hoeven de dieren niet
>> te lijden. Iedereen blij toch.

> DAT zou een beetje lastig worden Michiel.
> Wie gaat die keuze nu maken ?
> Waneer is het beest zwak genoeg of nog net niet zwak genoeg?

Een beetje, daarin heb je gelijk, maar dat beetje lastig is verder geen bezwaar als de dierenartsen samen met de beheerders, een dier vrij snel er uit pikken.

Het mooie van vrij snel eruit pikken, is dat de dieren zo min mogelijk lijden en de nagebootste natuurlijke selectie strenger is dan in de natuur. Helemaal iedereen bij toch!

Het is alleen wat meer werk dan de kadavers opruimen, of laten ze die ook liggen? Voor de niet aanwezige gieren en wolven.
Weet je, dat spierballen gedoe, dat vechten tegen elkaar, is alleen maar goed om publieke aandacht voor zo'n probleem te krijgen.
Ik hoop dat een rechter mijn oplossing oplegt.

De natuurlijke selectie is zeer zekers in het belang van de dieren, al die rassen zouden verzwakken, als ze bij gevoerd worden. Bijvoeren prima, maar dan niet meer terug in die natuur.

Michiel
Volg datum > Datum: vrijdag 17 februari 2006, 16:5017-2-06 16:50 Nr:43434
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43431
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Michiel schreef op vrijdag 17 februari 2006, 15:26:

> Een beetje, daarin heb je gelijk, maar dat beetje lastig is
> verder geen bezwaar als de dierenartsen samen met de
> beheerders, een dier vrij snel er uit pikken.

Dit is dus niet wat Staatsbosbeheer wil...60 % dood eerder wordt er niet in gegrepen.

> Het mooie van vrij snel eruit pikken, is dat de dieren zo min
> mogelijk lijden en de nagebootste natuurlijke selectie strenger
> is dan in de natuur. Helemaal iedereen bij toch!

Tja Michiel....hier is dan wel degelijk een verschil van/in denken tussen ons.
IK vind nml. dat door mensen gehouden dieren NOOIT mogen lijden....dus ook niet zo min mogelijk !!
IK vind dus dat je er als mens alles aan moet doen om dat lijden te voorkomen.
Ze kunnen nml. niet zelf zorgen dat hun lijden voorkomen wordt of stopt door een hekwerk...DAT zou pas natuurlijk zijn nmm.!

> Het is alleen wat meer werk dan de kadavers opruimen, of laten
> ze die ook liggen? Voor de niet aanwezige gieren en wolven.

Of het meer werk is doet niet terzaken....als je geen werk wil moet je geen beesten nemen.
Dat is wel de reden waarom ze de beesten hier geplaatst hebben ....om minder werk (lees kosten) te hebben in het onderhoud van het gebied...

> Weet je, dat spierballen gedoe, dat vechten tegen elkaar, is
> alleen maar goed om publieke aandacht voor zo'n probleem te
> krijgen.
> Ik hoop dat een rechter mijn oplossing oplegt.

IK hoop het niet Michiel...IK hoop dat de rechter het standpunt vanuit de dieren bekijkt...en vanuit de wet ! Niet vanuit kosten of werk....

> De natuurlijke selectie is zeer zekers in het belang van de
> dieren, al die rassen zouden verzwakken, als ze bij gevoerd
> worden. Bijvoeren prima, maar dan niet meer terug in die natuur.

Dit vind ik onzin, echt onzin.
Ter vergelijk:

Een paard op/in een stal geef je als 2bener eten, omdat i dat zelf niet bij elkaar kan scharrelen , daar gaan we maar even van uit.

Wij hier zeggen dat een paard niet op stal hoort maar in de wei...(vanwegen de oppervlakte, geestelijke welzijn , gezondheid, beweging en de mogelijkheid om te kunnen grazen enz.enz.

De een heeft een postzegelveldje van misschien maar 500 m2...de andere wat groter...maar het kan naar buiten in het gras...

Een ieder die ziet dat die wei niet voldoende gras beschikt voor zijn/haar paarden gaat bijvoeren...met hooi...dat mag ik toch aannemen hoop ik ?
Dat is toch een heel normale gedacht, al zijn er ook uitzonderingen die de beesten verwaarlozen ?

Nu is die wei wat groter, ik ben erg rijk en niet gierig...ik weet het , haast onmogelijk als Nederlander....maar goed, ik koop flink wat hectare grond , een heel gebied zeg maar en zet daar een hekwerk omheen, net als bij die stal, postzegelweitje of grotere wei , omdat ik vind dat ze wel wat meer ruimte mogen hebben maar niet het gebied mogen verlaten met als bijkomend voordeel dak niet zelf dat hele gebied hoef te onderhouden...zeg zo groot als het Oostvaarderplassen gebied.

En dan nu hoeven we ineens ineens volgens jou niet meer bij te voeren ?
Ondanks dat er niet genoeg te eten is en we dit zien?
Zelfs zien aankomen?
Omdat het dan toevallig natuurgebied heet ?
Kom op he....stal, wei of oostvaarderplassen....het blijft afgesloten gebied...
De wei waar mijn paard nu dag en nacht buitenstaat is dan ook natuurgebied...want de omstandigheden voor dit paard zijn exact gelijk als voor de paarden op de Oostvaarderplassen...tis alleen wat kleiner.
Ik moet dan ook maar geen hooi meer gaan geven als het gras op is omdat ze anders een zwak ras worden?

Nick
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:2513-3-06 23:25 Nr:45274
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43434
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 16:50:

> Michiel schreef op vrijdag 17 februari 2006, 15:26:

>> Weet je, dat spierballen gedoe, dat vechten tegen elkaar, is
>> alleen maar goed om publieke aandacht voor zo'n probleem te
>> krijgen.
>> Ik hoop dat een rechter mijn oplossing oplegt.
>
> IK hoop het niet Michiel...IK hoop dat de rechter het standpunt
> vanuit de dieren bekijkt...en vanuit de wet ! Niet vanuit
> kosten of werk....

Helaas Michiel.....je hebt (voorlopig) gelijk gekregen.
Staatsbosbeheer hoeft NIET bij te voeren van de rechter....

Nu begin ik me werkelijk af te vragen in wat voor een land we leven en waneer de toch duidelijk beschreven zorgplicht vervalt.....

Of hoef je je beesten nu ook geen eten meer te geven als je ze op stal/buitenbak/paddock/weizondergras hebt staan en als je dan maar wel zegt dat je ze natuurlijk wilt houden...

Want dat is de reden waarom meneer de rechter zegt dat het voeren niet hoeft !!!
(ik schijf bewust voeren en niet bijvoeren....want het gewone natuurlijke voer is er niet meer)

Ik blijf het schandalig vinden dat zoiets nog kan en mag in dit kloteland met al zijn onzinnige regeltjes en wetjes !
Dieren zijn gewoon niks...hebben geen rechten....maar wel heel veel plichten...

Nick
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:3513-3-06 23:35 Nr:45276
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:43414
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 1:05:

> Enige tijd geleden hebben we hier al eens een discusie gehad
> over het "natuurlijk" beheer van deze gebieden, zoals ze ook
> elders te vinden zijn.

> Maar goed, ze zijn bezig, dat is al heel wat.
>
> http://www.dierenbescherming.nl/nieuws.php?gid=12&pid=11&sid=1&i
> d=1255

Ja Nick om razend van te worden, met name de argumentatie die wordt gebruikt.

"Volgens de rechter heeft de Dierenbescherming onvoldoende aangetoond dat dit jaar grote groepen grazers van de honger dreigen te sterven. Van de edelherten, konikpaarden en heckrunderen in de Oostvaardersplassen stierven in de eerste negen weken van dit jaar volgens staatsbosbeheer 119 exemplaren. Vorig jaar waren dat er in dezelfde periode 220. Van deze dieren is 65 procent niet verhongerd maar afgeschoten. Staatsbosbeheer houdt er streng toezicht op dat uitzichtloos lijdende dieren worden afgeschoten."

Wil ik het niet over het afschieten hebben, is ook erg, maar dit gaat over bijvoeren. 65% is niet verhongerd, dat betekent 35% is verhongerd!!!! Niet genoeg aangetoond dat dieren van de honger omkomen?????

Deze dieren kunnen niet wegtrekken naar een voedselrijker gebied. 65% wordt afgeschoten omdat er overbegrazing is? De rest krepeert? Dat maakt 100%

Ik volg het echt niet meer.

Esther
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:4113-3-06 23:41 Nr:45279
Volg auteur > Van: Muguet Theelen Opwaarderen Re:45276
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur

Muguet Theelen
Roermond
Nederland

Jarig op 9-4

74 berichten
sinds 3-6-2005
Esther schreef op maandag 13 maart 2006, 23:35:

> Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 1:05:
>
>> Enige tijd geleden hebben we hier al eens een discusie gehad

>
> Ik volg het echt niet meer.
>
> Esther

:-( ik heb er gewoonweg geen woorden voor..... :-(
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:4213-3-06 23:42 Nr:45280
Volg auteur > Van: Muguet Theelen Opwaarderen Re:45279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur

Muguet Theelen
Roermond
Nederland

Jarig op 9-4

74 berichten
sinds 3-6-2005
Muguet Theelen schreef op maandag 13 maart 2006, 23:41:

> Esther schreef op maandag 13 maart 2006, 23:35:
>
>> Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 1:05:

>>
>> Esther
>
> :-( ik heb er gewoonweg geen woorden voor..... :-(

Zeer .....................................triest................................................................................................................................................................................................................................................................................... :-(
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:5613-3-06 23:56 Nr:45282
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:45274
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op maandag 13 maart 2006, 23:25:

> Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 16:50:
>
>> Michiel schreef op vrijdag 17 februari 2006, 15:26:

> Dieren zijn gewoon niks...hebben geen rechten....maar wel heel
> veel plichten...
>
> Nick

Ik zie het, Nick...
http://www.dierenbescherming.nl/nieuws.php?id=1277
Schandalig en onzinnig idd, nmm.
De juristiek achter dit vonnis ontgaat mij volkomen. Onthouden van zorg, zélfs aan "wilde" dieren, is volgens de (nog altijd in werking zijnde) Gezondheids en Welzijnswet voor Dieren een onrechtmatige daad. Tel daarbij het gelijkheidsbeginsel op (inderdaad Nick, het precedent om je dieren geen eten meer te geven, of bijv. geen water ;-) lijkt geschapen) om juridische zwaarte te bekrachtigen en voila... in de meest simplistische vorm gesteld maar daarom nmm niet minder waar. Daarom zou ik de beweegredenen van die rechtbank wel uit het vonnis willen lezen eigenlijk i.p.v. een berichtje van DB. Het riekt voor mij naar klasserechtspraak; als DB deze zaak tegen een "biologische boer" gevoerd had zou ze gewonnen hebben denk ik.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 14 maart 2006, 15:2614-3-06 15:26 Nr:45329
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:45276
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op maandag 13 maart 2006, 23:35:

> Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 1:05:
>
>> Enige tijd geleden hebben we hier al eens een discusie gehad

> dreigen te sterven. Van de edelherten, konikpaarden en
> heckrunderen in de Oostvaardersplassen stierven in de eerste
> negen weken van dit jaar volgens staatsbosbeheer 119
> exemplaren. Vorig jaar waren dat er in dezelfde periode 220.

Ik heb iets andere cijfertjes gelezen Esther....Elsevier 14 juni 2005.
Vorig jaar....waren er zo'n 3500 grote grazers.

337 edelherten gingen er dood....maar niet getreurd hoor...er kwamen er 420 weer terug in de vorm van kalveren in het voorjaar,

235 Heckrunderen vielen om van de honger....135 kalveren werden er weer geboren en..

131 "wilde" Konikpaarden bleven ook niet overeind....200 veulens weer geboren.

Van dit aantal heeft Staatsbosbeheer de meeste dieren het genadeschot gegeven.

Hier begrijp ik uit dat al deze dieren al dusdanig ondervoed waren dat hulp zowiezo nutteloos zou zijn geweest voor deze dieren en ze anders toch wel snel overleden zouden zijn.
Een sterfte cijfer zoals dit < staatsbosbeheer kan niet verder komen met tellen dan 700 > is normaal volgens hen.
Gezien hun beleid vraag ik me af of het er niet velen meer zijn geweest die er alsnog aan onderdoor zijn gegaan.(maar die zitten niet in die telling)

> Deze dieren kunnen niet wegtrekken naar een voedselrijker
> gebied. 65% wordt afgeschoten omdat er overbegrazing is? De
> rest krepeert? Dat maakt 100%
>
> Ik volg het echt niet meer.
>
> Esther

Het wegtrek probleem zal in de toekomst waarschijnlijk wel opgelost worden.
Er komt een (tussen) gebied met de naam OostervaardersWold zodat ze naar het al behoorlijk volle (maar door jagers op peil gehouden) Veluwe kunnen wandelen :-S

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 14 maart 2006, 15:5414-3-06 15:54 Nr:45333
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:45329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op dinsdag 14 maart 2006, 15:26:

> Vorig jaar....waren er zo'n 3500 grote grazers.
>
> 337 edelherten gingen er dood....maar niet getreurd hoor...er
> kwamen er 420 weer terug in de vorm van kalveren in het
> voorjaar,
>
> 235 Heckrunderen vielen om van de honger....135 kalveren werden
> er weer geboren en..
>
> 131 "wilde" Konikpaarden bleven ook niet overeind....200
> veulens weer geboren.

Je zou zo zeggen dat de aantallen op deze manier redelijk stabiel blijven.
Ik ben benieuwd eigenlijk wat de alternatieven zijn?
Bijvoeren, en dan een fiks aantal jongen.
Het jaar erop is het aantal verdubbeld. Nog meer honger.
Nog meer bijvoeren dus.
Daarna nog meer.
Dan krijgen we wormen, parasieten, en enge ziekten, omdat er teveel zijn.
Opstand wanneer we die geen medicijnen geven, want dan gaan ze dood.
Hoe verder?

Ok, je kan ze afschieten, of geboortebeperken door te castreren, ze met PZP-spuiten te beschieten, of "de pil" in hun drinkwater doen.
Gevolg is wellicht een stabiel aantal, maar wel een onnatuurlijke selectie, waarbij allerminst zeker is dat de sterksten overblijven.

Let's face it. De natuur is erop ingesteld dat de aantallen stabiel blijven. HOE dat gebeurt doet er niet zoveel toe, maar het gebeurt altijd op een onplezierige manier. Een merrie krijgt in haar leven 10 jongen of zo, en daarvan gaan er 8 op gruwelijke wijze dood voor ze zelf kunnen voortplanten. Door verhongering, of door levend opgegeten te worden door een roofdier, of zwichtend onder de parasieten, of door een beenbreuk liggend langzaam uitdrogen onder de genadeloze zon, etc. etc.

Het is niet zo dat Nederland te klein is voor een "natuurkudde". Als de ruimte groter wordt, neemt het aantal dieren toe... totdat ook hier weer de ruimte te klein is geworden. De dieren krijgen veel meer jongen dan er nodig zijn, totdat er een evenwicht is bereikt, en er net zoveel dood gaan als er geboren worden. Dat lijkt nu het geval te zijn.
Dit is de natuur. Ook de vogels sterven massaal in de winter, net als de muizen, konijnen, muggelarven, etc.

Geen uitgesproken mening hoor, maar wel wat kanttekeningen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 14 maart 2006, 16:3014-3-06 16:30 Nr:45335
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:45333
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 15:54:

> Je zou zo zeggen dat de aantallen op deze manier redelijk
> stabiel blijven.

Ja, behalve bij de runderen.

> Ik ben benieuwd eigenlijk wat de alternatieven zijn?
> Bijvoeren, en dan een fiks aantal jongen.

Bijvoeren zodat de , door de mens en voor het nut van de mens , opgesloten beesten niet hoeven te lijden.

> Ok, je kan ze afschieten, of geboortebeperken door te
> castreren, ze met PZP-spuiten te beschieten, of "de pil" in hun
> drinkwater doen.

Uitstekend alternatief , allemaal....mits het afgschieten niet gebeurd voor het plezier maar om de zwakkere uit de kudde te halen.
Zo kan men zonder dat er dieren lijden de kudde op maat van het gebied houden.

> Gevolg is wellicht een stabiel aantal, maar wel een
> onnatuurlijke selectie, waarbij allerminst zeker is dat de
> sterksten overblijven.

Mmm...ik geloof dat de heren jagers op de veluwe ook zeggen dat ze alleen de zwakke broeders er tussen uit halen ?

> Let's face it. De natuur is erop ingesteld dat de aantallen
> stabiel blijven. HOE dat gebeurt doet er niet zoveel toe, maar
> het gebeurt altijd op een onplezierige manier. Een merrie
> krijgt in haar leven 10 jongen of zo, en daarvan gaan er 8 op
> gruwelijke wijze dood voor ze zelf kunnen voortplanten.

En wie garrandeerd hier nu dan dat nu juist die 2 jonge de sterkste zijn van die 10 ?

Door
> verhongering, of door levend opgegeten te worden door een
> roofdier, of zwichtend onder de parasieten, of door een
> beenbreuk liggend langzaam uitdrogen onder de genadeloze zon,
> etc. etc.

8 stuks dus , misschien wel hele sterke dieren , die door pure pech om het leven kunnen zijn gekomen.

> Het is niet zo dat Nederland te klein is voor een
> "natuurkudde". Als de ruimte groter wordt, neemt het aantal
> dieren toe... totdat ook hier weer de ruimte te klein is
> geworden. De dieren krijgen veel meer jongen dan er nodig zijn,
> totdat er een evenwicht is bereikt, en er net zoveel dood gaan
> als er geboren worden. Dat lijkt nu het geval te zijn.
> Dit is de natuur. Ook de vogels sterven massaal in de winter,
> net als de muizen, konijnen, muggelarven, etc.

Tja...op een klein maar niet geheel onbelangrijk puntje na...
Nu sterven deze dieren omdat ze niet eens een kans krijgen te overleven.
Ze zitten opgesloten.
Zie de vogels in ons , toch ook, natuurgebied.
In onze omgeving komen al jaren steeds minder vogels (soorten) voor door gebrek aan voedsel en vermindering van de natuur.
Zij nu al die vogels van de honger gestorven deze winter of zijn die vogels niet eens blijven wachten en elders op zoek gegaan naar gebieden die geen voedselgebrek hebben.
Ik kom veel in deze natuurgebieden....maar heb nog niet een dood vogeltje gevonden.

> Geen uitgesproken mening hoor, maar wel wat kanttekeningen.
>
> Groeten,
> Frans

Ik snap best wat je bedoeld Frans....maar om een kudde instand te houden die op een bepaald gebied passen zijn er betere alternatieven dan op deze goedkope manier.... van de honger om laten komen.

Kom ik nu weer terug op mijn vorige vraag....
Hoeveel paarden zet jij in je weiland van 4 hect waarvan je wilt dat ze van gras alleen kunnen leven ?
4 stuks ?...
Dat zal geen probleem geven bij een normale winter....
Of 200 stuks ?
Dan weet je zeker dat ze het op gras niet gaan redden...

Hoef jij nu ook niet te voeren omdat je vind dat er een natuurlijke sellectie moet plaatsvinden?
Of ga je toch andere maatregelen nemen om er voor te zorgen dat die 200 stuks niet gehaald worden....of ....
Wil je die 200 stuks wel hebben en ga je ze tch bijvoeren maar zorg je dat het er maar 200 blijven door selectie ?
Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 14 maart 2006, 16:3314-3-06 16:33 Nr:45336
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:45333
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 15:54:

> Nick Altena schreef op dinsdag 14 maart 2006, 15:26:
>
>> Vorig jaar....waren er zo'n 3500 grote grazers.

> totdat er een evenwicht is bereikt, en er net zoveel dood gaan
> als er geboren worden. Dat lijkt nu het geval te zijn.
> Dit is de natuur. Ook de vogels sterven massaal in de winter,
> net als de muizen, konijnen, muggelarven, etc.

Nou de mensen nog... zijn er ook méér dan zat van.

> Geen uitgesproken mening hoor, maar wel wat kanttekeningen.

Het probleem is grotendeels niet biologisch, Frans, maar maatschappelijk en daarmee juridisch ook wel. Ik ben allerminst van de DB, maar het lijkt me niet te ontkennen dat het hier om uitgezette en dus "gehouden dieren" gaat, hetgeen ik overigens ook vind van de al 10tallen jaren (t.b.v. de al dan niet koninklijke jachtsport) gehouden zwijnen, herten, moeflons en wat dies meer zij op de Veluwe. Gehouden dieren kun je "natuurlijk" prima minder of meer "natuurlijk" houden. Dat laatste is misschien zelfs wel beter en leuker voor ze! ;-)
Het ontslaat je nmm niet van de juridische alomvattende beheers- en zorgplicht, en met échte natuur heeft het niets te maken. Het is eerder een extensief model dierentuin, of een vorm van extensief boeren.

Echte natuur hebben we overigens ook in NL, maar haast niemand ziet dat. Er staan geen richtingaanwijzers en andere bordjes bij. Echte natuur (als je natuur definieert met wat niet door mensen uitgevoerd is) is alles dat spontaan opkomt: Vooral ONkruiden, allerlei overlast veroorzakende beesten zoals muizen, ratten, duiven zelfs, vervelende vliegen en muggen, en prachtige virussen ook!

Wie natuurliefhebber is, is dus blij met h5n1 :-D
Met een beetje geluk ruimt het een complete tak van bio-industrie op.
Nou ken ik niet veel natuurliefhebbers.... De liefde is meestal over zodra het kwartje valt wat "natuur" eigenlijk is, naast het begripsledige gebruik van het woord als marketingterm. Echte natuur wordt maar zelden "leuk" gevonden. Mooi wel, maar niet leuk en niet begerenswaardig.

De "grote grazers" waren bedacht om in te zetten als vorm van gebiedsbeheer. Ecologisch boeren dus. Heeft nogmaals niets met het natuurlijk zijn van die grote grazers zelf te maken.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 14 maart 2006, 17:2814-3-06 17:28 Nr:45338
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:45335
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op dinsdag 14 maart 2006, 16:30:

> Uitstekend alternatief , allemaal....mits het afgschieten niet
> gebeurd voor het plezier maar om de zwakkere uit de kudde te
> halen.

Dat laatste is onzin, dat kan een jager nooit voor elkaar krijgen. Wat er voor de loop verschijnt is niet per definitie de zwakste.

> Mmm...ik geloof dat de heren jagers op de veluwe ook zeggen dat
> ze alleen de zwakke broeders er tussen uit halen ?

Kan niet. Tenzij ze in staat zijn op afstand om te beoordelen wat voor virussen een dier meedraagt, hoeveel parasieten hij heeft, of hij latente allergieen heeft, etc. etc.

>> Let's face it. De natuur is erop ingesteld dat de aantallen
>> stabiel blijven. HOE dat gebeurt doet er niet zoveel toe, maar
>> het gebeurt altijd op een onplezierige manier. Een merrie
>> krijgt in haar leven 10 jongen of zo, en daarvan gaan er 8 op
>> gruwelijke wijze dood voor ze zelf kunnen voortplanten.
>
> En wie garrandeerd hier nu dan dat nu juist die 2 jonge de
> sterkste zijn van die 10 ?

Garantie niet, maar de kans is wel het grootste. Als er 10 zijn die moeten overleven dan zijn het waarschijnlijk niet de sterksten die als eerste dood gaan. Reken deze kans om naar grootte van de populatie, vermenigvuldigd met het aantal generaties dat een diersoort leeft, en dan kun je redelijk betrouwbaar zeggen dat de sterksten zijn overgebleven.

> Nu sterven deze dieren omdat ze niet eens een kans krijgen te
> overleven.
> Ze zitten opgesloten.

Dat zouden ze ook zijn als ze heel Australie kregen. Het duurt even iets langer, maar als iedere merrie 10 jongen krijgt die overleven dan kun jij nog gemakkelijk meemaken (wie rekent het even uit?) dat er jaarlijks tienduizenden paarden de hongerdoor sterven omdat ze zitten opgesloten op een veel te klein continent. Uiteindelijk zal er van iedere 10 geborenen er 8 moeten sterven om de populatie stabiel te houden. Zo werkt de natuur. Niet leuk, wel realisisch.

> Ik kom veel in deze natuurgebieden....maar heb nog niet een
> dood vogeltje gevonden.

Ik vind ook zelden dode vogels. Terwijl de tuin vol zit met vogels, en ik ieder jaar ontelbare nesten vind. Ik zie duizenden ganzen overkomen, maar heb nog nooit een dode gans gevonden. Is de conclusie dat vogels gewoon niet dood gaan? Of zien we iets over het hoofd?

> Kom ik nu weer terug op mijn vorige vraag....
> Hoeveel paarden zet jij in je weiland van 4 hect waarvan je
> wilt dat ze van gras alleen kunnen leven ?
> 4 stuks ?...
> Dat zal geen probleem geven bij een normale winter....
> Of 200 stuks ?
> Dan weet je zeker dat ze het op gras niet gaan redden...

We doen hier aan geboortebeperking. Zou ik dat niet doen dan zouden er al ras meer paarden op het terrein komen dan er ruimte voor is. De natuur doet echter niet aan geboortebeperking. Hongersdood is een veel betere regeling volgens de natuur.

Groeten,
Frans
Je leest nu onderwerp "Oostvaarderplassen en grote grazers...."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
39 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact