e m kraak schreef op maandag 9 januari 2006, 14:44:


Bala was ook vrij glad en naakt voor ik haar kreeg (overdag buiten, 's nachts zonder deken in een niet-warme stal). Nu is ze een mooi teddybeertje... Eea is er iig dus (nog) niet helemaal uitgefokt.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op maandag 9 januari 2006, 14:48:


Waar jij nu op doelt is fenotypisch, ik doelde op genotype.

Van er helemaal uitgefokt, cq. uitgestorven, is bij dit specifieke kenmerk denk ik geen sprake; kijk alleen maar naar de Siberische ponies, of naar de IJslanders...
Maar binnen de geleide fokkerij, artificieel dus, vaak wel al dan niet bewust weggefokt.

Groeten, Egon

e m kraak schreef :


Mja, Egon, ik zie je punt.
En wat dat betreft zou je mogen verwachten dat Arabieren een beter warmhoudsysteem zouden hebben, ontworpen voor de grote temperatuurverschillen die in de woestijn heersen.
Terwijl het op Ijsland bijvoorbeeld veel constanter (frisser of kouder) is dan in de woestijn.
Maar goed; Kijk naar de verschillen in bouw tussen een Ijslander en een Arab en je ziet dat de Ijslander een veel gedrongener lichaamsbouw heeft met korte oren, kortere extremiteiten, alles diep verscholen onder de vacht om de warmte binnenshuis te houden terwijl alles in de Arabier erop gemaakt is om die warmte juist af te geven.
Bloedvaten dicht een de 'oppervlakte' , stelten, dunne lange spieren, lenge oren, neusgaten die vér open kunnen....
Terwijl ze wel die temperatuursschommelingen aan moeten kunnen en dat kunnen ze ook.
BD heeft weliswaar niet zo'n wollige vacht als een Ijsco, maar wel haar veel dunnere haren zeer dicht op elkaar staan.
Ik heb mijn Arabier nog nooit zien rillen in het vriesweer, al was het - 15.
Maar bij -3 aanhoudende regen en wind staat ze (nouja stond ze) te sjeeken.
Ze hebben gewoon niks met natheid, tja, zal wel komen doordat het in de woestijn zelden regent. Maar koude deert hun niet.
(Hoewel mijn Arabierse gewoon uit Polen komt hoor, als je het mij vraagt, dat is niet zo'n roze show ponnie).

Of was dit niet wat je bedoelde?

Groet, Pien


www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Spirithorses schreef op maandag 9 januari 2006, 16:46:


Neej man, Pien maaaann!:) het ging erover of een paard meer fructaan kon verwerken als het weer is als vandaag, dus wanneer er ook meer fructaan in het gras zit.
enne, trouwes , hoe kan het bij jullie aanhoudend regenen bij min 3?
Hier sneeuwt het dan hihihi

Spirithorses schreef op maandag 9 januari 2006, 16:46:


Beter... weet ik niet, maar ik zie geen evolutionaire "reden" voor minder goed.


Is dat zo? Het LIJKT zo misschien, maar die lichaamskenmerken die jij veel meer voor arab dan ijsco beschrijft worden door wetenschappers met grotere waarschijnlijkheid aan neotenie toegeschreven. Ook neotenie is een typisch domesticatiekenmerk.


En dát is stomweg maf dus, nmm... zonder goede isolatie, mét die fijne warmtewisselaars, vries je s'nachts normaliter hartstikke dood in de "woestijn" (daarbij maakt het niet uit of dat een koude- of hittewoestijn is). Zelfs voor een graadje minder extreem dan "woestijn", nml. steppe met winterklimaat, wil ik dit graag afdoende verklaard zien. Dat zou een hele berg vraagtekens voor onze huispaarden kunnen oplossen denk ik.

Misschien zoek ik verkeerd, maar kan dus nog altijd nergens vinden hoe het functioneert. Dát het functioneert is evolutionair al wonderlijk genoeg. Zo wonderlijk dat ik dus evolutionair-logistisch steeds weer op "domesticatie" uit kom. Daar dieper op in gaan wordt denk ik een andere draad, want Piet verloor zich alleen maar even in een antropomorfisme.

Groeten, Egon

Piet schreef :

Nee, dat wil er bij mij niet in. Je kunt onze naakte dunne lijven niet vergelijken met een harig paard met in de zomer gekweekte vetlaag.
Ik denk juist dat paarden in de winter van nature gewend zijn soberder te eten, vandaar dat ze in de zomer een vetlaag aanleggen.
Ik denk dat de paarden hier in de relatief groene weiden teveel van alles krijgen in de winter en hun systeem overbelasten (in de zomer ook trouwens....).
Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

e m kraak schreef:
:

Ja maar.... is de Arabier niet één van de oudste en minst 'bewerkte' rassen van oudsher?
Warmbloed oké, da's uiteindelijk een mix, en vele rassen daarbij.
Maar de Noordelijke ponnies en de Arabs zijn toch eigenlijk de meest zuiver gebleven rassen?

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Spirithorses schreef op maandag 9 januari 2006, 20:25:


Heb je mijn borst wel eens gezien Pien! en gekweekte vetlaag is er ook hoor :)

ff serieus: We hebben nu aardig wat heen en weer geschreven hoe het nou zit met dat fructaan. Ik heb niet een echt bevredigend antwoord gelezen. We denken dit, we verwachten dat.....
Het lijkt erop dat niemand 100% precies weet of kan voorspellen op welk moment er voor een bepaald paard echt gevaarlijke omstandigheden zijn.

Piet

Piet schreef op maandag 9 januari 2006, 20:47:


En daar ben ik het volkomen mee eens!

Els.

Piet schreef :

Je hebt het maar steeds over fructaan, maar er zijn zoveel meer redenen voor hoefbevangenheid.
Tis toch 'gewoon' een samenloop van omstandigheden, redenen die ervoor zorgen of een paard wel of niet hoefbevangen wordt?
Ik denk dat een veel te dik stalpaard met biks, slechte hoeven en zonder beweging een grotere kans maakt dan dat paard op die diepvriesweide....

Verder houd ik me eerlijkgezegd totaal niet bezig met het hele fructaangebeuren, want dat is maar en momentopname, en de verzorging, voeding, huisvesting op lange termijn zeggen mij veel meer voor het ontstaan van hoefbevangenheid.
Ik vind het belangrijker naar de hoeven te kijken (hoe is een paard bekapt), naar de manenkam, beweging, voer, etc dan naar een fructaanindex.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen