e m kraak schreef op donderdag 29 december 2005, 15:51:


Dank.
j.

epona schreef op donderdag 29 december 2005, 10:29:


En ik merk aan mijzelf dat ik heel veel persoonlijke dingen vertel. Dat doe ik toch maar beter niet denk ik.

Groetjes, Sandra

Ilona Kooistra schreef op donderdag 29 december 2005, 12:04:


Er is een natuurlijke schifting in personen en die vindt je ook hier terug. Serieuze mensen vindt je op PN. Roddelaars bij ander site's. Ik ben er persoonlijk niet zo rauwig om dat die roddelaars niet hier zitten. Dat houdt de site hier helder. En die andere site's? Gewoon niet lezen. Michiel zijn gedachten zijn mooi. Ik denk echter "Wat niet weet, wat niet deert."

Groetjes, Sandra

Ook ik wil best wel even uitleggen waarom ik op PN weg ben gegaan.
Dat waren opmerkingen als bijvoorbeeld, "rest in pieces", dat heb ik heel erg gevonden. Of iemand die een draad begint met de titel pas op voor Nick Altena of iets in die strekking, zo zijn er nog tal van voorbeelden die ronduit kwetsend waren, ik noem bijvoorbeeld Waldo die zeer onbeschoft tegen mij persoonlijk van leer trok, puur op de man gespeeld, ging niet eens over een onderwerp Ik trok mijn mond vaak wel open als dit soort dingen gebeurden, maar was wel een van de weinigen.
Het is niet zo heel gek dat dat soort dingen ook besproken worden op een ander forum, tenslotte zijn er hier ook mensen gekwetst, die juist om deze reden hier niet graag meer komen, het is exact hetgene wat er hier nu ook gebeurt. Er wordt gesuggereerd dat op het andere forum het enkel maar over PN gaat, er wordt zelfs vanuit gegaan dat er helemaal niets over is gezegd, en dat is dan ook een beschuldiging die kant nog wal raakt, want dit soort dingen doe je om het fatsoenlijk te houden per PB. juist om mensen te beschermen.

Esther

Frans Veldman schreef op donderdag 29 december 2005, 12:39:


Tuurlijk kan je onmogelijk iedereen naar het zin maken. Maar ik vindt wel dat iedereen een kans verdient, inderdaad als nieuweling zie ik vaak dat als er een vraag gesteld wordt, dat er raar gereageerd wordt. Ik heb het idee dat er een bepaald groepje mensen op deze forum reageren en dat je als nieuweling weinig kans maakt op reactie. Of er wordt zo gereageerd dat je het gevoel hebt dat je als nieuweling eigenlijk niet mee mag doen of zo onervaren bent dat het niet interessant is. Dit vindt ik wel heel erg jammer.....
Ook al ben je onervaren ik vindt niet dat anderen dan zo moeten reageren.
Dan ben je denk ik wel bezig om toch een bepaald groepje te creeren zodat anderen niet mee kunnen doen.

Jeanet

Esther schreef op donderdag 29 december 2005, 16:59:


In ieder forum komt wel eens een clown langs die probeert de boel op te jutten. Je hebt dan een paar mogelijkheden:

1) Je springt er met zijn allen bovenop om dit ongewenste gedrag aan de kaak te stellen.
Gevolg: 85 berichten die niet plezierig zijn om te lezen, veeel aandacht voor de oproerkraaier, en beantwoorden aan het doel van de oproerkraaier om de stemming te verzieken.

2) Je grijpt als webmaster direct in en gooit dit soort figuren onmiddellijk in de verbanning.
Gevolg: De clown zoekt medestanders en begint elders een rel over het feit dat als we het niet eens zijn met iemand die persoon blocken. Je hoeft dat maar 3 keer in 3 jaar tijd te doen, en je verwerft de reputatie dat je iedereen die anders denk blokkeert.

3) Je reageert niet en hoopt dat anderen dat ook niet doen.
Gevolg: Het aantal negatieve berichten blijft beperkt, de clown krijgt weinig beloning voor zijn moeite en geeft het al snel op.

Wij kiezen zelf voor optie 3 in veel gevallen. Ik begrijp dat jij liever optie 1 ziet. Maar dat stadium hebben we al doorlopen, evenals optie 2. Hoe dan ook, van Waldo horen we niet veel meer.
Ik ben wel erg benieuwd wat jij zou doen als dit soort figuren jouw forum binnendruppelen.


Het was de op twee na grootste thread op dat forum. En dat zegt toch wel wat...


Het was al een paar maanden aan de gang, en bestond inmiddels uit meer dan 130 berichten. Al zou er iets over zijn gezegd, dan nog is daar weinig van gebleken. En de webmaster deed evengoed openlijk mee.

Groeten,
Frans

Jeanet Spinder schreef op donderdag 29 december 2005, 17:03:


Dat is zo, en betreuren wij evengoed. Op een forum krijg je uiteindelijk steeds minder zin om weer de zoveelste keer een "standaard-vraag" te beantwoorden, dus het is ook wel weer een beetje begrijpelijk. Hoe dan ook, niet leuk voor de nieuweling die een vraag stelt.

Om zelf álle vragen te gaan beantwoorden is voor ons ook ondoenlijk, we zijn daarbij voor een deel afhankelijk van de andere forumleden.

Ik hoop dan ook dat iedereen van dit bericht notie neemt en de moeite blijft nemen om ook de vragen van nieuwelingen te beantwoorden.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 29 december 2005, 18:00:


Ja maar wat er wordt gesuggereerd is dat IEDEREEN er aan mee doet om mensen belachelijk te maken, en zo is het dus niet.
In een ander draadje heb ik op een gegeven moment ook duidelijk optie 1 gekozen, en dat had wel effect. Net zoals ik hier ook regelmatig voor optie 1 koos. Ik heb betreffend draadje niet echt gevolgd, maar ik kan me niet voorstellen dat er 130 berichten waren die over PN gingen. In betreffend draadje is er ook openlijk iets van gezegd. Wat er nu hier gebeurt is dat IEDEREEN die op een ander forum schrijft een "verdachte" is en al schuldig bevonden.
Een zogenaamde clown die doelbewust bezig is om de sfeer te verzieken zoals Waldo, kan ook wel degelijk mensen persoonlijk beschadigen. Nick is ook hier beschadigd, Egon ook, en zo zijn er meerderen. Dingen worden soms bedoelt als grap, maar komen ook kwetsend aan, ook dat gebeurt hier.
Ik denk niet dat je de ogen daarvoor moet sluiten.

Je vraagt wat ik zou doen als dit soort mensen op mijn forum binnendruppelen, dan mik ik ze er onherroepelijk af, die mogelijkheid heb ik als moderator, en ik zou ook gelijk de berichten verwijderen.
Ik begrijp wel degelijk dat er een afweging moet zijn of iets in een publiek belang gezegd wordt, of dat het puur om personen beschadigen gaat. Het gaat dus niet om "andersdenkenden," die discussie moet je gewoon aan gaan. Je hoeft het namelijk niet met elkaar eens te zijn. En dat gebeurt ook op ons kruiskruidforum hoor, wees daar maar gerust om. Juist als mensen iets anders aandragen dan in je straatje past is het een uitdaging om te gaan zoeken hoe het werkelijk zit. Dat betekent ook dat je soms wel eens wat bij moet stellen, en daar is niets mee mis.

Esther

Esther schreef op donderdag 29 december 2005, 19:02:


De hele thread ging erover! Het waren 138 berichten, en ga nu maar eens kijken hoeweinig berichten er nog over zijn gebleven na de opruimactie van de webmaster... Verbazingwekkend, omdat er nogal wat mensen opzaten die beweerden op PN weggegaan zijn vanwege de "sfeer", maar dan zich prima thuisvoelen in een thread waar het belachelijk maken van derden de boventoon voerde. Het lijkt er dus op dat niet zozeer de sfeer het probleem was, maar meer een "ik heb geen gelijk gekregen dus ga ik maar weg"-idee.


Niet zozeer dat forum, maar het deelnemen aan een dergelijke thread zegt toch wel iets over de betreffende deelnemers lijkt me...


Inderdaad.


En dan gaan we om die reden weg naar een ander forum, zodat we die mensen vanaf een afstand nog eens extra na kunnen trappen?


Je hebt in de betreffende thread kunnen lezen hoe het feit dat we in totaal 3 mensen hier de toegang hebben ontzegd heeft geresulteerd in het sprookje dat we iedereen die iets zegt wat ons niet past eruit smijten. Zoiets is dus helaas geen optie.

Je kunt het dus nooit goed doen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 29 december 2005, 20:01:

Jammer van het knippen, hele context er weer uit. Dus de boodschap die ik schreef komt weer verminkt over. Ik probeer toch nog een keer te reageren, gewoon om het netjes te doen.


Ik meen dat Nick de draad heeft opgeslagen, misschien handig om de draad dan even op te vragen?? Dan lezen wat er voor verkeerde dingen in staan door IEDEREEN. Ben er ook benieuwd naar. Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat alle berichten in die draad het belachelijk maken van mensen is.


Jij beschuldigt mij dus van natrappen, juist dat heb ik bewust niet gedaan, maar goed de schuld krijg ik dus toch?? Nogal ongenuanceerd vind je zelf niet? Dit is dus even beschadigend als het verwijt waar het om gaat. De reden dat ik weg ben gegaan hier had ik al uitgelegd.


Feit is wel dat het altijd boven je hoofd kan hangen, ik weet niet waarom mensen geblokt zijn, voor mij ligt de grens zoals ik in een weggeknipt bericht heb beschreven.

Maar nadenken over welke grenzen je wilt hanteren dat kan wel.

Groeten Esther

Hier wordt ook lekker geroddeld zeg.
Er wordt al door verschillende mensen aangenomen dat NR een roddelforum is, zonder inhoud, waar niet-serieuze mensen vertoeven.
Nou.. er zitten een aantal mensen die hier te MOEILIJKE vragen stelden, waar geen antwoordt op gegeven kon worden, of die niet zomaar aannamen wat geschreven werd en er dieper op in wilden gaan, wat niet in dank afgenomen werd. Die werd het hier héél lastig gemaakt om nog normaal te schrijven.
Iedereen die de moeite neemt om eens iets verder te lezen op omstreden forum, zal ook moeten beamen dat een veelzijdig forum is, met voor ieder wat wils en waar OOK nieuwelingen met vragen, fatsoenlijk behandeld worden.
En die mensen die hier nu "lekker" aan het roddelen zijn maken zich nu schuldig aan precies datgene waar men zo over valt op een ander forum...