InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
87 berichten
Pagina 3½ van 6
Je leest nu onderwerp "andere forums...."
Volg datum > Datum: donderdag 29 december 2005, 11:1929-12-05 11:19 Nr:39618
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:39616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: andere forums.... Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Michiel schreef op donderdag 29 december 2005, 10:53:

> epona schreef op donderdag 29 december 2005, 0:08:
>
>> het is alleen zo jammer dat er soms zo maar schade aan mensen

> je drukt je krachtig uit. Sorry dat ik toevallig jouw woorden
> gebruik om iets uit te leggen.
>
> Michiel

******************
Ik kan wel meekomen in wat jij vindt, Michiel. Zo zie ik het in grote lijnen ook.
Zoals de stand nu is, is alles waar iemand (van beide kanten) over kon vallen, verwijderd. Meer dan dat kun je niet doen.

Het zou leuk zijn als dat hier op PN ook kon en dat er ook de moeite toe genomen werd om zaken waar iemand anders echt over valt/viel aan te passen of te verwijderen. Ik vind dat zelf fijner. Het voelt prettiger aan als iemand daar energie in wil steken. Het heeft ook met respect voor elkaar te maken naar mijn idee.

Wie weet kwam ik dan ook wel weer langs om hier wat neer te zetten.
Maar jullie hebben zo ook wel genoeg leden denk ik. .

Vriendelijke groeten,
Froukje
Volg datum > Datum: donderdag 29 december 2005, 11:4529-12-05 11:45 Nr:39621
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:39618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: andere forums.... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
HannahFroukje schreef op donderdag 29 december 2005, 11:19:

> Ik kan wel meekomen in wat jij vindt, Michiel. Zo zie ik het in
> grote lijnen ook.

Michiel zegt dat datgene wat een ander schrijft niet kwetsend kan zijn, dat het de ontvanger is die bepaalt wat hij er mee doet, en hoe hij zich erbij voelt.

> Wie weet kwam ik dan ook wel weer langs om hier wat neer te
> zetten.

Hieruit, en uit wat je eerder schreef, maak ik op dat je Michiel niet begrijpt. Ik denk dat je het hebt over het brillen-verhaal van Frans. Dat heeft jou gekwetst, dat heb je laten merken en zelfs letterlijk geschreven. Dat verhaal was niet eens op de persoon gericht, het was een algemeen verhaal, geschreven in een melige bui.

Jij wordt erdoor gekwetst. Waarom? Niet door datgene wat Frans letterlijk schrijft want dat gaat niet eens over jou, en is niet met een sneer naar jou geschreven. Toch wordt je gekwetst en dat ligt echt bij jezelf, als jij er anders tegenaan zou kijken zou je je schouders ophalen en denken: ach, ik weet wel beter. Ik denk zelf dat je ergens diep van binnen moet twijfelen over homeopathie omdat ik het anders niet kan rijmen met het zo lang gekwetst blijven voelen over een verhaaltje wat niet eens tegen jou was geschreven. Nota bene door iemand die je niet persoonlijk kent.

Als je Michiel echt begrijpt, en het in grote lijnen met hem eens bent, is dit echt geen enkel punt....

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: donderdag 29 december 2005, 11:5029-12-05 11:50 Nr:39623
Volg auteur > Van: epona Opwaarderen Re:39616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: andere forums.... Structuur

epona
Hooghalen
Nederland

Jarig op 30-3

691 berichten
sinds 7-9-2005
Michiel schreef op donderdag 29 december 2005, 10:53:

> epona schreef op donderdag 29 december 2005, 0:08:
>
>> het is alleen zo jammer dat er soms zo maar schade aan mensen

> je drukt je krachtig uit. Sorry dat ik toevallig jouw woorden
> gebruik om iets uit te leggen.
>
> Michiel

je hebt gelijk bij mij, de ontvanger, komt idd een stukje allergie voor manipulatie naar boven, als ik denk aan wat ik gelezen heb en ik ben geneigd dat te veroordelen. Het kost wel moeite om te bedenken dat het mijn pijn is die ik voel , en dat ik zelf verantwoordelijk ben om te lezen wat er nu precies staat, eigenlijk alleen maar hun pijn. je hoeft je niet te verontschuldigen hoor, dit vind ik het aangenamere deel je eigen gedrag leren ontcijferen.
Ina
Volg datum > Datum: donderdag 29 december 2005, 12:0429-12-05 12:04 Nr:39624
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:39623
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: andere forums.... Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
epona schreef op donderdag 29 december 2005, 11:50:

> je hebt gelijk bij mij, de ontvanger, komt idd een stukje
> allergie voor manipulatie naar boven, als ik denk aan wat ik
> gelezen heb en ik ben geneigd dat te veroordelen. Het kost wel
> moeite om te bedenken dat het mijn pijn is die ik voel , en dat
> ik zelf verantwoordelijk ben om te lezen wat er nu precies
> staat,

Maar tóch, zou jíj het schrijven? Hoe langer ik er over nadenk hoe meer ik me besef dat ik het werkelijk te gek voor woorden vind. Ik heb al moeite om als ik gewoon in gesprek ben met mensen iets over iemand te zeggen waarvan ik weet dat diegene dat niet zal waarderen. Ik kan me wer-ke-lijk niet voorstellen dat ik zoiets zou schrijven als zij hebben geschreven. echt absolut niet.

Natuurlijk kun je alles relativeren en proberen het zo te lezen dat het meevalt, en er uiteindelijk prima mee kunnen leven, en proberen er zelfs van te leren. Maar dat geeft anderen toch niet de vrijbrief om zomaar op die wijze over je te schrijven?

Goed, ik weet wel dat je anderen niet allemaal kunt veranderen, en jezelf wel. Dus wat dat betreft is het inderdaad heel goed om het bij jezelf te zoeken, gewoon voor je eigen ik. Maar verder vind ik wel echt dat je niet alles zomaar kunt flikken. Maar zoals altijd is het weer zo dat iedereen zijn eigen grenzen heeft, dus: wat kan wel en wat kan niet...

En dan kom je toch weer uit bij Michiel, zoek het bij jezelf, dan ben je niet afhankelijk van de woorden en daden van anderen.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: donderdag 29 december 2005, 12:3929-12-05 12:39 Nr:39627
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:39618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: andere forums.... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
HannahFroukje schreef op donderdag 29 december 2005, 11:19:

> Zoals de stand nu is, is alles waar iemand (van beide kanten)
> over kon vallen, verwijderd. Meer dan dat kun je niet doen.

Het is jammer dat dat pas gebeurt als er een rel ontstaat, en dat er niet eerder wordt ingegrepen. Berichten verwijderen vind ik ook een beetje een "verdoezelen van bewijs, doen alsof er niets gebeurd is", etc. en daar heb ik wat gemengde gevoelens bij.

> Het zou leuk zijn als dat hier op PN ook kon en dat er ook de
> moeite toe genomen werd om zaken waar iemand anders echt over
> valt/viel aan te passen of te verwijderen.

Wij maken gebruiken van een zelfgemaakt forum en de tijd die we gebruiken om de website te verbeteren investeren we liever niet in het maken van allerlei voorzieningen om vervelende mailtjes te verwijderen. Mijn idee is dat er best wel eens wat geschreven mag worden waar een ander minder blij mee is. We zijn per slot van rekening allemaal mensen met gevoelens en emoties. Een keer ergens boos over zijn mag best worden geuit, als het daar maar gewoon bij blijft.

Wat naar mijn idee echter niet kan is dat er collectief een bepaald persoon of doelgroep in tientallen opvolgende berichten wordt "aangepakt". Kijk maar eens om je heen in de wereld, de grootste narigheid in de menselijke geschiedenis is uit dit principe voortgekomen. Als zoiets hier zou gebeuren zouden we een goede reden hebben om in te grijpen, maar dat is hier nog nooit aan de orde geweest.

Dat er inmiddels een groepje mensen bestaat dat niet (meer) zo blij is met ons forum is nu wel duidelijk, en natuurlijk denken we daar over na. Hier wat overwegingen:

1) Het is onvermijdelijk dat een website die zo zijn kop uitsteekt als PN geen vijanden kweekt. De meeste vrienden zouden we maken als we alle traditionele ideeën zouden omarmen, en verder iedereen gelijk zouden geven. We dragen echter een "afwijkende mening" uit, en sommigen voelen zich daar helaas door aangevallen.
Dit is een probleem dat niet is op te lossen.

2) Een forum van een website als PN trekt vooral mensen die geen "volgelingen van de gevestigde orde" zijn. Het is duidelijk (en was te verwachten) dat hier vooral de mensen met een wat kritischer levensbeschouwing zich thuis voelen, mensen die wat dieper nadenken over dingen én die graag daarvoor uit willen komen. Het is onontkoombaar dat je hiermee een groep mensen werft die erg kleurrijk zijn en geen blad voor de mond nemen. Niet iedereen voelt zich even goed thuis in zo'n groep.
Aan dit probleem kunnen we evenmin iets doen. Er zijn al genoeg forums waar je vooral hoge ogen scoort als je met de stroom meezwemt, en waarom zouden we het zoveelste "gezellige clubje" moeten oprichten? Wie zich hier niet thuis voelt kan genoeg andere forums vinden waar het beter klikt. We hopen alleen dat men het natrappen dan achterwege kan laten.

3) Het forum van PN nodigt uit tot discussies over controversieële zaken. Het wetenschappelijk gehalte van sommige deelnemers is tamelijk hoog, en discussies worden vaak op een wat intellectueler niveau gevoerd. Het is gebruikelijk dat je met argumenten een bepaalde gedachte, die in jouw ogen onjuist is, onderuitschoffelt, maar sommigen die discussies meer op emotioneel niveau voeren ervaren dit nogal eens als het onderuitschoffelen van hen als persoon, in plaats van het onderuitschoffelen van hun mening.
Ook dit probleem is niet op te lossen. Mensen van verschillend niveau discussieren op verschillende wijze. Nodig een wetenschapper uit op een feestje van vrachtwagenchauffeurs en de kans is groot dat hij zich daar niet zo thuis voelt, en in het omgekeerde geval kun je hetzelfde verwachten.

4) Er zijn wat mensen die een probleem hebben met mij als persoon. Opvallend daarbij is dat het vooral om mensen gaat die mij niet persoonlijk kennen. Van de mensen die mij wel in levende lijve ontmoeten horen we dan ook vaak dat ik "zo anders ben" dan ik in de mail overkom. Voor mijzelf is dit nogal raadselachtig, maar blijkbaar slaag ik er niet goed in om mezelf via mail uit te drukken op een manier die een goed beeld geeft van mezelf.
Tja, als men graag gelooft dat de hele website alleen maar met de boosaardige gedachte is opgericht om onschuldige mensen op het forum te lokken met het doel om ze daarna lekker te gaan kwetsen dan kan ik daar weinig tegen ondernemen; tegen geloof valt nu eenmaal niet te vechten.

Uiteraard zijn we bereid om een dialoog aan te gaan met diegenen die zo'n groot probleem hebben met de website, of het forum, of ons in persoon, dat ze zich genoodzaakt voelen om elders een vete tegen ons te beginnen. We staan open voor suggesties hoe we het beter kunnen doen, maar realiseren ons tegelijkertijd wel dat het onmogelijk is om het iedereen naar de zin te maken...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 29 december 2005, 13:0029-12-05 13:00 Nr:39629
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:39621
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: andere forums.... Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Ilona Kooistra schreef op donderdag 29 december 2005, 11:45:

> HannahFroukje schreef op donderdag 29 december 2005, 11:19:
>
>> Ik kan wel meekomen in wat jij vindt, Michiel. Zo zie ik het in

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

De reden waarom ik hier niet meer post wil ik best nog even uitleggen. Het heeft (natuurlijk) o.a. te maken met dat brillenverhaal, dat lijkt me wel duidelijk ja. Het was zogezegd de spreekwoordelijke druppel. Want hoe vaak is de "sfeer" op dit forum niet aangekaart in het verleden, door mij o.a. maar ook door anderen? Dit vond ik echt weer zo'n post, die typerend is voor de sfeer.

Op dat moment dat ik die post (en de daarna volgende posten) las, dacht ik: nee, dat wordt niet meer wat met mij en paardnatuurlijk. Ook al was de post misschien naar mij persoonlijk wellicht niet kwetsend bedoeld, dat maakte voor mij op dat moment niet meer uit. Ook excuses maakten voor mij niet meer uit. Het ging mij op dat moment vooral nog om de sfeer die je hier vaak vindt. De lachers ten koste van anderen op je hand krijgen met rake, oh zo leuke, maar kwetsende opmerkingen. Heel makkelijk om mee te lachen. Maar voor mij het moment om te denken, nee, dit hoeft voor mij zo niet. Ook al was ik zelf niet diegene geweest die zich gekwetst had gevoeld, dan was ik nog vertrokken.

Men had zich namelijk ook even van tevoren kunnen afvragen OF de post wellicht kwetsend was voor bepaalde personen. Dat zat er wel heel dik in natuurlijk. Dat mis ik hier.

Ik hoop dat dit zo duidelijk is. Ieder het zijne, dat is het fijne.
Volg datum > Datum: donderdag 29 december 2005, 13:2129-12-05 13:21 Nr:39630
Volg auteur > Van: epona Opwaarderen Re:39624
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: andere forums.... Structuur

epona
Hooghalen
Nederland

Jarig op 30-3

691 berichten
sinds 7-9-2005
Ilona Kooistra schreef op donderdag 29 december 2005, 12:04:

> epona schreef op donderdag 29 december 2005, 11:50:
>
>> je hebt gelijk bij mij, de ontvanger, komt idd een stukje

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

nee ik hoop dat ik niet zo schrijf, ik probeer zoveel mogelijk te leren van andere mensen en ze daarbij vrij te laten in hun mening, maar het lukt niet altijd vooral als er op mijn emotieknopjes gedrukt wordt wil ik nog wel eens sterk reageren, maar het is goed te beseffen dat het mijn emotie is en ik daar op dat moment wat aan kan doen. verder ben ik zelf vreselijk nieuwsgierig vooral naar wat andere mensen drijft, maar niet om ze te kwetsen maar om de mens en vooral de relatie met het paard beter uit te diepen. ik merk dat ik daar veel aan heb in relatie tot andere mensen die niet zover in dat begrip zijn en hun daar mee te helpen (gewoon lesgeven dus). Maar ik trap idd nog wel eens in de wij/zij val, het is plezierig dat er mensen als michiel zijn die je daar op wijzen, hij zit wat verder in dat leerproces als ik en ik kan dus veel van hem leren. Dat is ook een van de redenen om hier te zijn ik vind het leuk meer over van alles en nog wat te leren en lang alle fora zijn daar niet mee bezig.
Ina
Je leest nu onderwerp "andere forums...."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
87 berichten
Pagina 3½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact