Wei is wel een melkproduct, doch beslist geen melk. verder is geitenmelk geen koemelk.

Op de volgende link staat info over een wei-product wat aangeeft wat de winst zou kunnen zijn.
http://home.wanadoo.nl/voedingsecho/pag5n.htm

Paarden zijn dieren die erop ontwikkeld zijn weinig van veel eten en niet veel van weinig. Ze hebben daardoor in de regel een tolerantie voor zo'n beetje alle, doch niet zo'n hoge. Van vitaminen en mineralemn heb je gelukig geen grote hoeveelheden nodig, dus met een kleine hoeveelheid van bijvoorbeeld wei kun je veel bijdragen aan de gezondheid terwijl je makkelijk binnen de tolerantiegrens kan blijven.
Ik heb helaas slechts één bron mbt de tolerantie en hoewel die het tienvoudige aangeeft van wat ik zou willen geven wil ik op zeker en zoek een aanvullende bron.

Huertecilla schreef op woensdag, 31 augustus 2005, 15:06:


Deze beovenstaande zin snap ik niet...kan je dat aanvullen/uitleggen?

Ze hebben daardoor in de regel een

Tolerantie voor wat? ook deze zin begrijp ik geen hout van???

Van

Het zou dan nmm. alleen om de mineralen gaan...vitamine is hier al een hoop over geschreven :) waarbij overdaad wel degelijk kan schaden!


Mmm...ik zie op de (koemelk) wei- link al een goede reden om het mijn paard niet te geven....eiwitten zijn er zeker en waarschijnlijk ook ruim in aanwezig en ik denk dat het paard daar al zat van krijgt....hoe zit dat in geitenmelk?
Dan hebben ze het op de door jou aangeleverde link ook nog eens over een gezuiverde wei.....dan zou ik dus willen weten wat er uit is en vooral waarom ?

Heb je overigens al gekeken naar de werkelijke en complete inhoud van deze geiten-wei?
Ik zie je steeds de in jou ogen positive dingen noemen zoals vitamines (noodzakelijk??) en mineralen.....maar hoor niks over stoffen die misschien wel aanwezig maar niet goed zijn zoals die eiwitten, dierlijke vetten enz. enz.
Ik zou me nog maar eens goed bedenken vooralleer ik dit aan een paard of welk ander dier dan ook zou geven...
Dat ze het lekker vinden en vrijwillig opeten zegt me niks....das een suikerklontje ook...en brok ook....enz. enz.
Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 1 september 2005, 18:59:

Nick, wei is één van de producten die ontstaan bij het toevoegen van stremsel aan melk. De vetten en eiwitten klonteren samen tot wrongel. Er zit in wei derhalve slechts een kleine rest aan eiwit en vet. Zie hierover de opmerking van Egon.
De rest van mijn onderwerp kan ik helaas niet duidelijker verwoorden; sorry daarvoor.
Haal er maar gewoon uit dat paarden voor erg veel dingen een tolerantie hebben. Ook mijn enige concréte bron mbt lactose geeft een grenswaarde aan die het tig-voudige is van wat ik zou willen geven.

Ik heb er inmiddels een streep onder gezet en daaronder is een héél groot plusverhaal trechtgekomen en het enige concrete aan de minkant is een non-probleem: ik ben met een test begonnen.

Kijk, ook jonge eikenproducten zijn giftig, zwarte walnoot bevat gif, idem aardappelschillen en veel meer. Bijna al deze dingen zijn inkleine hoeveelheden volkomen onschadelijk maar in diezelfde kleine dosering wel zinvol voor vitamines, mineralen, sporenelementen en ander zaken. Walnoot en eik zijn bijvoorbeeld in kleine dosering al goed voor het cardio-vasculaire systeem en pas in absurd hoge dosering schadelijk.
Vitamines kun je vanuit natuurlijke voedingsbronnen in normale afwissling gegeven in principe niet overdoseren.
De meeste paarden krijgen door angsten en gemakzucht véél te eenzijdig te eten en problemen onstaan zowel door deze eenzijdigheid als door de geconcentreerde supplementen waar makkelijk overdosering door kan onstaan.

Bedankt voor jullie meedenken; ik ben eruit.

Nick Altena schreef op donderdag, 1 september 2005, 18:59:


Precies Nick, dat argument had ik ook al aangevoerd. Paarden kiezen ook wat ze lekker vinden en dat is per definitie niet altijd wat het beste voor ze is! Dat is geen graadmeter dus!

Peter, je geeft een link naar Molkosan. Dat middel was in mijn puistentijd hèt middel, (is al weer even gelee). Je kon dat zowel uitwendig als inwendig gebruiken.

Bij uitwendig gebruik, dan stond je kop in brand, m.a.w. het was zo zuur, dat de puisten helemaal uitdroogden en inwendig daar wil ik het al helemaal niet over hebben!!! Joegel vind ik het! Ik zou mijn paard met zulk zuur spul niet eens lastig willen vallen. Krijg weer acuut last van brandend maagzuur . Daarom hou ik vast ook niet van Rivella

Groetjes Collane.

Collane schreef op donderdag, 1 september 2005, 20:15:

Wij beíden missen hier de karnemelk en Rivella; daar dronken we allebei líters van. Zit in beide producten veel goeds.
Het zelf maken van karnemelk is nog niet zo eenvoudig en Rivella heb ik ook opgegeven. Jammer.
Over smaak valt niet te twisten en is geen reden het de paarden niet aan te bieden. Dat heb ik dus wél gedaan en ze blijken het te lusten. Geen hard criterium, maar ook geen reden het níet te geven.

@Isabel: zelfs als melk 100% lactose zou zijn en wei dus 75%, dan nóg blijf ik een veelvoud onder de enige drempelwaarde die ik gevonden heb. Kortom: ik kon geen enkel hárd potentieel probleem vinden en veel harde goede redenen het wel te geven.

Gelukkig zijn de schadelijke effecten van lactose erg makkelijk te constateren en indien de betreffende symptomen niet optreden is er ook geen probleem. Dá's makkelijk en geruststellend.
Verder is die lactose het enige potentiële probleem in wei. Dat bedoelde ik in de topicopener met: 'Ik kan er NIETS over vinden'. Dat er sloeg op het niet kunen vinden van potentiële problemen omdat ook die lactose ver beneden de toleratiegrens zou blijven.

Nogmaals bedankt voor het meedenken. Ik meld over een paar weken wat het reslutaat is of zoveel eerder als we schetenkezen in de wei mochten hebben.

Omdat niemand nou echt weet wat er exact in wei zit.
Hieronder een overzicht.
Ik werk bij Friesland Foods en heb daar veel met wei te maken.
Ik heb dus even wat gegevens opgezocht.

Eiwit 16,0 %
Mineralen 10,5 %
Vet 4,6 %
Koolhydraten 68,9 %
Nitraat < 2000 ppm op ds
Nitriet < 68 ppm op ds
pH 4,0

Daarnaast stond er nog een opmerking onder:

Attendering:
Voerwei is een product dat vanuit de melkzouten rijk is aan de elementen Na,K,Cl en sulfaat. Als zodanig kan het product niet als volledig voeder toegepast worden en moet in een aanvullend voer rekening worden gehouden met deze gehalten.

Helaas kon ik niets over vitaminen en lactose vinden.

Derma schreef op zaterdag, 3 september 2005, 0:37:


Héél erg bedankt Derma: dat kon ik dus niet volledig krijgen. Geitenmelk is iets anders van samensteling, doch niet fundamenteel en dit is een heldere leidraad.

Die lactose moet je in de component eiwitten zoeken en is dus <16% wat echt héél weinig is t.o.v. de grenswaarde.
Dat lactose-lactase verhaal klopt; een volwassen paard kríjgt er darmproblemen door doch..... wederom is het een kwestie van dosering.

Aan de rest kan je zien dat het meer dan de moeite is het er in kleine hoeveelheid bíj te geven als dat kan.

Ik hou jullie op de hoogte.

Huertecilla schreef op zaterdag, 3 september 2005, 9:08:


Hieronder een stukje uit "Feeding to win" van Equine Research Inc:

Milkby products are an excellent source of lysine, vitamins and minerals, notably calcium and phosphorus. In addition they are highly palatable and digestible. For these reasons are they excellent protein supplements for growing equines.
Most commercial feeds specially formulated for foals will contain milk-by products.
Mature horses may develop diarrhea and digestive upset when fed milk-by products. This is because mature horses lack the enzyme lactase, which is necessary for digestion of lactose (milk sugar).
Essential Amino Acids in Milk-By-Products:
Dried Whey:
Lysine 1,1% Methionine 0,2% Tryptophan 0,2% Valine 0,7% Histidine 0,2% Phenylalanine 0,4% Leucine 1,4% Isoleucine 0,9%
Threonine 0,8% Arginine 0,4%

Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op zaterdag, 3 september 2005, 12:00:
.

Is waar het om draaide: 'zouden kunnen'. De vraag is bij welk hoeveelheid en hoeveel zit er in wei. Dat is nu helder en ik ben er 100% zeker van dat de hoeveelheid die ik wil geven vér beneden de probleemzône blijft.
De positieve waarde staat nu buiten kijf: bedankt daarvoor en de dosering lijkt nu ok helder.
Wei zou enórm gezond moeten zijn bij een beperkte dosering. Blijft alleen de praktijkproef bij ónze paarden onder ónze omstandigheden over.
Dat test ik nu, of beter; de paarden testen nu. Tis uiteraard véél te vroeg voor zinnige opmerking, maar op het moment merken we niets negatiefs. Vrolijke paarden met práchtige (voor ontlasting dan ) ontlasting.

Huertecilla schreef op zaterdag, 3 september 2005, 14:30:


Nog een reden om geen wei te voeren aan een paard zou kunnen zijn, dat je met een verhit produkt te maken hebt. Er zijn al discussies zat geweest over verhit voedsel.

Ik maak me natuurlijk zelf ook schuldig aan het eten van allerlei lekkere maar bewerkte produkten. Het allerbeste voedsel voor een mens is eigenlijk ook onbewerkt en onverhit. Omdat we zelf ons te buiten gaan aan allerlei foute dingen, wil natuurlijk nog niet zeggen, dat we onze dieren er mee lastig moeten vallen! Wei is simpelweg geen natuurlijk voedsel voor een paard, ik begrijp je echt niet hier in.

Wat nou, als je paarden er wel ziek van worden? Dat risico moet je toch niet willen lopen? Ik vind het een raar experiment.

Groetjes Collane.

Help mee Jacobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl

Huertecilla schreef op zaterdag, 3 september 2005, 14:30:


Huh wat is lack the enzyme?? Dat is toch ontbreekt het enzym.
Iets wat een paard niet af kan breken zou ik eerlijk gezegd niet voeren.
Een paard is geen alles-eter. En als je dus de wetenschap hebt dat er een enzym ontbreekt, zou ik van die kennis wel gebruik maken.
Ik weet wel dat wei aan varkens wordt gevoerd, maar die hebben ook weer een heel ander darmstelsel .
Toen ik kaas maakte heb ik ook wel eens gedacht wat doe ik met de wei, ik heb het gebruikt voor de psoriasis van mijn zoon, uitwendig Ik heb het ook eens in de sla geflikkerd, en daarna ook de sla weggeflikkerd, ik vind het niet te eten

Esther

Esther schreef op zaterdag, 3 september 2005, 18:09:

Klopt, het enzym lactase voor het afbreken van lactose en dat gaat dus weer naar buiten. De vraag was of dit schádelijk is en dat is het dus binnen een ruime grnes niet.
De rést echter bevat veel wel opneembaar gezonde elementen en is een welkome aanvulling voor onze paarden die welliswaar véél veelzijdiger eten dan het overgrote deel van NL-paarden, maar nog steeds erg eenzijdig tov van hun in de vrije wildbaan lopende voorouders.

Verder is het eenvoudig: wei hebben superverse wei van ecologisch gevoerde geiten en bekijken of we daar de paarden wat extra gezondheid mee kunnen geven.
Heb je geen wei of wil je dat (of bv Rivella wel of niet light) niet geven, dan doe je dat toch niet?!

Vanavond hebben we een grote kar vol amandelschillen gehaald. Nu weet bijna iedereen waarom amandel naar amandel smaakt en overdaad dus flink schaadt. Wij hebben hier echter de variëteit 'zoete amandel' waar veel minder blauwzuur in zit en met mate gevoerd is de voedingwaarde top en de potentieel giftige stof niet van belang. In de gemiddelde spijs zit per taart meer dan in een schep schillen.
De paarden en geiten zijn er gék op.
Amandel, eik, walnoot.... je begrijpt met al dat gif toch niet dat onze paarden lopen te bláken

Huertecilla schreef op zaterdag, 3 september 2005, 20:36:


Uhm dat gif zit ik toch wel een beetje mee hoor, JKK is ook gif, en ieder hapje telt. Een hapje ga je niet dood aan, maar het is niet af te breken door het lichaam en stapelt dus. In het kort komt het er op neer dat ieder hapje telt, tot ........................!!
Ik weet van de andere planten niet zo goed hoe giftig ze zijn, en of het wel afbreekbaar is door het lichaam, maar toch.
Nu moet je natuurlijk helemaal zelf weten of je de paarden wel of geen rivella geeft, maar ik zit er gewoon over na te denken. Wat gebeurt er op langere duur?
Esther

Esther schreef op zaterdag, 3 september 2005, 20:45:


Op de lange duur krijg je een verzuurd lichaam. Europeanen zijn veelal verzuurd, door de vele melkproducten.

Help mee Jacobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl