janna schreef op maandag, 8 augustus 2005, 19:44:


HOOOOOOooooooooo........
Dit is een dubbele invalide aanname:
1) Egon weet helemaal niet of de veronderstelling 'oude dressuur' ... "het paard klaar te maken voor het gewicht van de ruiter en het bewegen onder de ruiter" wel een juiste was. Want je moet dat bezien binnen de context van de tijd en de omstandigheden.
2) dus moet daar al zeker geen altijd geldend belang aan worden opgehangen.
Dank u!

Dit is en blijft hoefnatuurlijk, niet dressuurnatuurlijk.
Desalniettemin vraag ik me toch steeds af waarover jij het nu eigenlijk hebt, want nergens - ook bij AdB niet -zie ik vandaag de dag lieden hun paarden beleren tussen de pilaren met een caveßon de cordes op hun neus, net zo min alsdat ik nog paarden met een pignatelle model bit gereden zie (maar goed ook gezien de "kunde" van het gemene volk! ).

Aan de andere kant echter, als je wereldwijd wilt rondkijken, zijn er velerlei culturen in paardengebruik te ontdekken. De meeste hebben zover ik weet geen opvallend last van Hoefkatrolonsteking]">HKO. Dat moet toch tot nadenken stemmen?

Waar dat euvel wel speelt valt bijv. genetische predispositie eigenlijk wel uit te sluiten, daar "sport"paarden van diverse komaf er last van hebben - de correllatie lijkt zo op het oog wel degelijk aan het soort gebruik vast te zitten.
Hier zit echt het venijn volgens mij in deze discussie. Jij impliceert dat iedereen maar "beter" moet gaan dressuren, om zodoende minder last van Hoefkatrolonsteking]">HKO te krijgen. Moet er dan ook "beter" gesprongen worden, en "beter" gespind/geslide/etc.? Het "beter" iets nadeligs/risicovols te doen is toch iets anders naar mijn gevoel dan de boude bewering dat het nadelige/risicovolle "beter" te doen "geneest"...
Volgens mij is het veel logischer om tot de conclusie te komen dat zulke gebruiken uit de tijd zijn. Dat je daar beter mee kunt stoppen omdat er leuker, diervriendelijker en vooral gezonder dingen zijn om voor het leuk met je paard te doen. Temeer daar er moderne alternatieven voor communicatie en belering van andere diersoorten voorhanden zijn gekomen.
Je hebt het geluk, of ongeluk?, dat ik de "oude meesters" wel degelijk gepoogd heb in geschrift te analyseren; ik durf met stelligheid te beweren dat als De Pluvinel, of De la Guénirnière de kennis van de moderne leermethoden hadden, ze die gebruikt zouden hebben. Misschien dat ik je kan interesseren hun diverse uitleg te koppelen aan de kennis die je op www.bfskinner.org/instruction/setup.exe ( gratis leermethoden cursus!) kan opdoen? Wát doen ze nu eigenlijk, en wat gebeurt er IN DÉTAIL?! Ben je wel even zoet mee, maar dat héb je ook wat (en het lijkt toch al wel winter en rotweer).
En als je dan toch bezig bent... probeer es een Libra-tje

Groeten, Egon

janna schreef op maandag, 8 augustus 2005, 19:12:


Dus als ik het goed begrijp kan een paard van 500 kilo zijn hele leven lang scheef lopen op hoofdzakelijk de voorhand zonder Hoefkatrolonsteking]">HKO te krijgen.
Kan het ook elk jaar een veulen met alle bijkomende gewicht dragen en toch scheef lopen op de voorhand zonder Hoefkatrolonsteking]">HKO te krijgen...maar zodra daar een gewicht van een ruiter bij op de rug komt loopt het fout als we het niet gaan rechtrichten?
Het blijft een vreemde theorie....
Nick

HannahFroukje schreef op maandag, 8 augustus 2005, 20:03:


Ja eigenlijk wel....
Zoals ik dit hier nu lees doe je hierzelf net als Janna ook net zo vrolijk aan mee....
Maar om op jou even terug te komen...
Lees nu eens goed wat je zelf schrijft over dit AdB stukje.....
En ga daarna eens even terug naar de PN site en lees dan je eigen stukjes eens over de exeemkuur en wormenkuur van Dhr. Taal?
Dan graag opnieuw jou vizie over hoe wij hier moeten denken overberichten die niet onderbouwd kunnen worden!
De vraag is niet "wordt ik eigenlijk wel gelezen" maar wordt er zowiezo eigenlijk wel gelezen....
Er is wel degelijk door Janna een stelling geschreven waarop ik reageerde omdat die in mijn ogen niet klopte.....ook even goed terug lezen dan wat er is beweerd!

Gr, nick

Nick Altena schreef op maandag, 8 augustus 2005, 21:12:


ter info : de drie zinnen na de knip zijn van Janna, daar draag IK Géén verantwoordelijkheid voor, don't get me wrong, don't mangle me up !

IK heb het niet over extra-gewicht, maar over scheef zijn en vooral scheef gericht rijden. Als Janna het heeft over goedgereden dressuurpaarden, dan zijn het net die paarden die NIET bij Adb terechtkomen anders zouden ze niet recht gereden zijn. Ik heb het wel over alle dressuurpaarden die SLECHT gereden worden en ik geloof niet in die natuurlijke scheefheid zoals Janna, wij zijn ook allemaal of links- of rechtshandig zonder dat dit specifieke fysieke problemen hoeft op te leveren, idem dito voor paarden.

Het probleem zit hem dus in de afwijkende voortbeweging PLUS een foutief gestelde hoef, zij het door bekapping, zij het door een andere oorzaak, bv niet-bekappen, of beslag....

Hoefkatrolonsteking]">Hko-problemen komen niet alleen bij dressuur- en springpaarden voor maar ook bij westernpaarden. die komen echter niet bij Adb terecht maar in het slachthuis tenzij een lieve dame nabij de belgisch-nederlandse grens zich liefdevol over hen ontfermt....
Zowel in dressuur, springen als western wordt overdreven getorst op alle bewegende onderdelen van het paard, zowel horizontaal als vertikaal.
Galoprennen, drafrennen en endurance zijn allemaal 'sport'-takken waarin de voorwaartse hoofdzakelijk rechtlijnige beweging van belang is, dus misschien vandaar....

is dit duidelijk ? niet agressief ? niet betuttelend ? kibbelvrij en logisch ? anatomisch onderbouwd ?

peter & paardners

Peter Donck schreef op maandag, 8 augustus 2005, 21:49:


Ik reageerde ook niet op jou Peter.
Nu wel...
Bij de zijwaartse beweging zoals het wijken voor een been....wordt de voet welliswaar niet geheel voorwaarts bewogen maar ook schuin zijwaarts maar....de voet wordt wel recht/juist neergezet zoals ook bij normaal voorwaarts.
Enkel het alleen zijwaarts zal misschien een andere postitie van de voet hebben bij het neerzetten.Zoals een rondje draaien om de achterbenen?pirouette genaamd in dressuur...hoe het in westerntaal heet weet ik niet...

Dan zal het misschien niet alleen op de hiel landen maar ook meer op de zijkant van de hoef.
Ik twijfel daar echter sterk over....
Ik zou dat echt moeten filmen bij diverse paarden om daar zeker van te zijn.

Daarnaast schreef je....

Ik zou dit anders zeggen....het woordje OOK ontbreekt....want ook in andere takken van sport of zelfs bij het geheel niet beoefenen van sport, dus ook deze onnatuurlijke overdreven bewegingen zoals je hebt opgesomd ontbreken dan.....is er ook een grote kans en komt het ook veel voor... dat er Hoefkatrolonsteking]">HKO ontstaat als de hoeven niet goed zijn?
De rest moet ik tussen de bedrijven door nog even goed bestuderen hoor....niet te snel conclusie trekken omdat er geen reactie komt of het wel goed is wat je schrijft :)
Gr, Nick

Nick Altena schreef op maandag, 8 augustus 2005, 22:10:


studeer maar flink verder op mijn tekstje hoor nick,
je hebt het nog niet helemaal goed gelezen, ik had het oa niet alleen over dressuur, lees maar.

wat je wijken voor de kuit, schouderbinnenwaarts en -buitenwaarts, ea betreft : net die voorwaarts-zijwaartse beweging zorgt voor de torsie.
Op het moment dat de opgeheven hoef zijwaarts-voorwaarts wordt bewogen, krijg je torsie op de staande hoef net voordat die wordt opgepakt, omdat de beweging niet rechtvooruit is. Steun ns op tafel op je beide handen en voer dezelfde beweging uit, hoe meer je overdrijft hoe duidelijker en pijnlijker het voor je wordt... (net goed haha !)

P & Pners

Oh, sorry Egon, aangezien jij zo thuis lijkt te zijn in de 'klassiekers' dacht ik dat je wist dat dit in de basis het hele concept van gymnastiseren was.

Dat zeg ik steeds Egon, waar ik het over heb, over het goed gymnastiseren van je paard als je wilt paardrijden. Zijwaarts soepel en sterk maken, recht richten, achterhand er onder rijden zodat er meer gewicht door achterhand kan worden gedragen.
Doel van dit alles: dat je paard soepel en ontspannen kan bewegen onder je.


Ik denk dat bij die vele culturen toch heel veel inzicht en kennis is van het rijden van paarden. Iets wat van generatie op generatie is overgaan. Deze inzichten stemmen overeen de oude klassieke rijkunst (ook deze is door overlevering en ervaring tot stand gekomen).
En ook fokkerij, in het kwpn is dankzij een gerichte fokkerij hierop al minder Hoefkatrolonsteking]">hko.


Nee, ik pleit voor inzicht en aandacht voor het bewegen van het paard Egon,
Terug naar de oude kennis, kennis die de laatste 100 - 150 jaar onterecht uit de tijd is geraakt.


Dan verschillen we over wat uit de tijd is en wat leuk en goed is voor je paard.
Je paard trainen op een paardvriendelijke manier, een manier die zijn intelligentie en zijn werklust aanspreekt is niets verkeerds aan. Het is fitness voor je paard (en voor jezelf) het versterkt je vertrouwensband enorm, je paard blijft fris in z'n koppie en het beantwoord aan de natuurlijke gratie en bewegingsvermogen van je paard.


Weer geheel in de geest van de oorsprong van dit topic...

Waarom vind ik het nou toch weer zo treffend Egon, dat je er bij voorbaat al van uitgaat dat ik je Libra-tje nog nooit geprobeerd heb?

Verrassend toch he, hoe iemand zo voor 'dresuur' kan zijn en toch met een libra-tje rondstapt....

Peter Donck schreef op maandag, 8 augustus 2005, 22:21:


Jawel hoor peter....ik zeg ook ....dus ook deze onnatuurlijke overdreven


Tja....nou benk natuurlijk gekke henkie niet en heb daarom mijn vrouw eens heel lief aangekeken met de vraag of die voor mij even op handen(vingers) en voeten wilde gaan staan en door de knieen wilde zakken zodat ze in haar schouders zou voelen dat ze ook een groot gedeelte van haar gewicht op de schouders (voorhand) had net als een paard.
Omdat mijn botjes niet helemaal zijn zoals ze behoren te zijn....vond ik dat ik een geldig exuus had dit niet zelf uit te proberen :)
Goed....de resultaten....ze mocht een pirouette draaien naar rechts en daarmee stoppen zodra ze ergens pijn voelde....aardig he?
Uiteraard ook een beetje met de stelling zoals je die dan aan je paard vraagt.
De pijn die ze voelde en ze heeft toch aardig wat rondjes gedraaid... zat in haar zij....bovenbeen, d'r linker schouder, haar linker duim aan de bovenkant dus vanaf de knokkel tot aan de aanhechting bij de hand....en aan haar linker pinktopje.
Niet in het gewricht zelf dus....wel in de omliggende tussen stukken van gewricht naar gewricht....

Kijkend naar de gewrichten die we dan in die vinger tegenkomen zijn dit , vooral die grote knokkel , toch een klein beetje vergelijkbare gewrichten als daar waar het paard de Hoefkatrolonsteking]">HKO krijgt? het kan nml. ook niet opzij bewegen zoals bijvoorbeeld je pols? op een kleinigheidje na...die echter niet geheel onbelangrijk is lijkt me.....
Er zit geen hoefwand om het geheel wat zorgt voor nmm. toch een behoorlijke stevigheid....bij haar is het maar slappewas en ze staat dan op 5 fragiele vingertjes...wat er omheen zit? en er zit geen harde laag onder zoals een zool bij een paard, de oorzaak van haar pijn in de top van de pink?
Dan nog een groot verschil....de gewrichten buigen door het gewicht eigenlijk de verkeerde kant op zoals het normaal zou doen....ze zakken door naar de verkeerde kant dus....wat uiteraard ook pijnlijk kan worden?
Nmm. zou je dan de handen om moeten kunnen draaien om de juiste vering te krijgen zeg maar....hek haar ook gevraagd maar dat was net ff iets te veel van het goede.... :)
Nou...stel je conclusie maar dan....ben benieuwd...mijn vrouw trouwens ook :)
Gr, Nick

e m kraak schreef op maandag, 8 augustus 2005, 20:50:


Hahaha Egon,
Je wou toch zeker niet zeggen dat wanneer ook indianen clickeren gekend hadden dat ze het gebruikt zouden hebben zeker he
Is ook een leuke discussie hoor .
Piet

Nick Altena schreef op maandag, 8 augustus 2005, 23:20:

.... een ingekort, het werd me toch weer wat te lang....

je vergelijkt nu weer appels met citroenen nick ! Ondanks het feit dat skelet van paard en mens vergelijkbaar zijn werkt het toch enigszins anders.
Kijk maar hoe een mens zijn armen in bijna alle richtingen kan bewegen, een paard kan dat NIET.
Daarom kan je ook enkel hoeven op de grond vergelijken met je handen op de tafel en dan heeel simpetjesweg voorwaarts zijwaarts bewegen. Die wringing in de onderkant van de pols is vergelijkbaar met wat er in de onderkant van de paardenhoef gebeurt wat torsiekracht betreft.
Moelijker dan dàt hoef je het echt niet te maken, dat wijkt alleen maar steeds verder uiteen...
Peter

janna schreef op maandag, 8 augustus 2005, 14:52:


Nmm. komt dit dus veel meer terecht op de schouder van het dier? Het begin van de poten van een brug? en zal het de voeten toch zo neer zetten dat het in balance blijft? door nu juist die schouder zo te draaien dat dat kan?

Nick

janna schreef op maandag, 8 augustus 2005, 23:19:

Ja hoor....daar komt i weer met die lullige vraag....

Egon schreef:


Janna schreef:


Als eigenaar van een KWPN dame heb ik me eens zitten verdiepen in de officiele KWPN site....en verschillende aanverwante, dus ook van mensen die het niet zo eens zijn met de eisen van de KWPN wat betrefd de kwaliteit in de toekomst....

Nu dan dus weer de vraag....zijn hier, over deze uitspraak ook cijfers te vinden?
Hoe zijn deze onderzoeken vericht?

Ik kom hier nml. ook helemaal niks van tegen in de KWPN politiek?
Sterker nog....er is een enorme rel uitgebroken door nu juist de fokkerij van de Gelderse paarden veel meer vrijheid te geven.
Het Gelderse paard dat in vele lijnen terug komt en nu volgens de KWPN geen 75 % bloedlijn meer behoeft te hebben?
Waar men dus in princiepe maar een beetje aan mag rotzooien en dan toch dat stempeltje Gelders paard nog kan verkrijgen....
Zie ik dan deze uitspraak , dan komen er bij mij meteen een enorm aantal vragen op hoe men dit denkt te gaan selecteren? als men al zo slordig omspringt met de inbreng van het Gelderse ras....
Nick

Peter Donck schreef op maandag, 8 augustus 2005, 23:36:


Mmm....Sorry Peter...maar de keus om op de vingers te gaan staan had ik nu juist bewust gemaakt...en ik zal je ook zeggen waarom....
De pols is nmm. niet een vergelijkbaar gewricht met het gewricht waar die Hoefkatrolonsteking]">HKO onstaat....nu juist dat gewricht kan ...net als de dikste knokkel in je vinger ....NIET naar links of rechts bewegen....en je pols wel, zij het niet zover als naar boven en onder....
Gr, Nick

Nick Altena schreef op maandag, 8 augustus 2005, 23:39:


Even een kleine aanvulling....de schouder kan het paard natuurlijk ook niet draaien in de gewenste stand....maar het zal daar dan nmm. wel pijn krijgen omdat het dit probeerd....geen Hoefkatrolonsteking]">HKO maar wel een vreemde gang?
Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 0:16:


En op aanwijzing van onze taalkundige bijna Belg....je weet wel, die gasten die altijd 10 voor taal winnen....probeerd moet natuurlijk probeert zijn...
Een voorbeeld functie zodat men evt. fouten voor het verzenden nog wel kan herstellen zou een welkome aanvulling zijn Frans.....
Nick