Myriam schreef op donderdag 6 augustus 2015, 6:34:


Yes! Hey Myriam

e m kraak schreef op woensdag 5 augustus 2015, 23:50:


KNIP


Haha, ik geloof het direct! Al zou ik het ook wel leuk vinden als de DA het verhaal nog een keer moest vertellen

Helemaal mee eens dat er, zeker de afgelopen periode (voorjaar/deze zomer) behoorlijk met haar rantsoen gerommeld is. Inderdaad ontstaan vanuit een soort wanhoop. Het wondermiddel willen vinden om haar goed voorbereid de winter in te krijgen.
Het gekke (voor mij in elk geval) is dat ze daar dus helemaal niet op reageert nu; haar mest is prachtig en ze heeft nog geen dag last van haar buik gehad.

In de winter is het zeker zaak om de boel zo stabiel mogelijk te houden omdat ze dan toch al last heeft en die extra veranderingen helpen dan al helemaal niet mee. Ik heb de paarden niet aan huis staan en zo perfect als jij het zelf regelt krijg ik het niet voor elkaar, maar er wordt wel altijd van dezelfde boer met hetzelfde land een partij gekocht voor in elk geval een heel jaar.Omdat ik zelf mijn hooinetten vul kan ik zelf mixen wat ik wil, alleen dat gaat dan hooguit om een paar dagen tot het restje van de oude partij op is.
Ik ben er dus alleen niet uit nog wát ik haar dan moet geven in de winter, ze heeft echt 1,5 jaar hetzelfde hooi gehad (voor zover de samenstelling per baal binnen dezelfde partij niet verschilt) en de wisseling is dus in eerste instantie 'gras(winterwei)+hooi -> alleen hooi' geweest. Maar dat was als reactie op de problemen.

Ik blijf mijn hoofd maar breken over wat er dan zo anders is in de herfst/winter. Ze blijft gewoon op de wei staan waar ze in de zomer ook op staat, en plotseling gaat het mis. Iets in de samenstelling van het gras? De kou? Is het te nat? Een bacterie in de modder? Één of ander plantje? Ze kreeg voor haar rantsoen aanpassing deze zomer altijd datzelfde hooi bijgevoerd, zomer en winter door.

Wat 'stopt' er nou ineens in de zomer. Cushing/parasieten/bacteriën/een darmtumor/andere enge ziektes verdwijnen toch niet zomaar letterlijk als sneeuw voor de zon.

mirel schreef op donderdag 6 augustus 2015, 7:34:


Hier dus ook, voorjaar/zomer geen problemen terwijl ik zelf juist zo gefixeerd was op dat voorjaarsgras etc.
Was het alleen maar de slechte mest, daar kan ik wel mee leven. Maar met dat mijn paard van de buikpijn op de grond ligt en niet meer wil eten, niet. Dat is geen probleem wat ik kan negeren. Dan zijn er momenten dat ik haar eruit wil verlossen en denk aan in laten slapen. En vervolgens staat er nu een paard voor me waarbij ik er niet aan denk om haar in te laten slapen. Dan krijg ik weer hoop voor de winter, maar de winters zijn vervolgens drama. Het is een cirkel en ik vraag me dan serieus af; hoe lang moet ik dit laten duren? Het begint ergens rond eind oktober/november en houdt aan t/m maart/begin april. Dat zijn 5-6 héle lange maanden..

Sieta schreef op donderdag 6 augustus 2015, 11:42:


de kou

Hoi Franca,
Klinkt bekend. Mijn 23-jarige Buck heeft ook enkele jaren af en aan last van diarree, koeienvlaaien en natte scheten gehad, met name in de winter als er in verhouding weinig gras naar binnen ging. Op den duur ging hij rechtsachter kreupel lopen; het rechter SI-gewricht verkeerde in een soort van permanente kramp. En kruidenkuur van Jan Jonas heeft toen goed geholpen om eea weer in het gareel te krijgen, maar structureel heb ik het volgende veranderd wat de truc definitief heeft gedaan: ik ben gestopt met grofstengelig uitgegroeid hooi en geef nu tweede snee: relatief fijn schapenhooi, richting suikerspinnig. Door het hogere aandeel blad in relatie tot de grove vezeligheid in het rantsoen is zijn mest nu prima geworden. Niet conform alle paardnatuurlijke adviezen, maar het werkt.
Zijn gebit was tot op het kauwvlak afgesleten zei vorig jaar de tandarts, dus hij kauwt waarschijnlijk niet goed. En maakt wellicht daardoor ook te weinig speeksel aan. Daarmee is de voorvertering al niet optimaal en het hele spijsverteringsproces dat daarna komt, gaat dan mee in een domino-effect van scheve verhoudingen en verslechterde opname.
Fijner hooi is gemakkelijker te kauwen en weg te krijgen, net als gras. Ik zou het eerst eens daarin zoeken. Darmen en huid zijn gerelateerd, dus problemen in de vacht kunnen wijzen op verminderde darmwerking.
Buck krijgt overigens dagelijks een schep SP bij, altijd al.

Sieta schreef op woensdag 5 augustus 2015, 21:09:


Interessant want functioneren van immuunsysteem heeft te maken met: goede darmflora, parasieten maar ook met het hele verleden: dit paard heeft in haar leven vast al veel meegemaakt en heel vaak zich moeten aanpassen aan een nieuw menu


en ook steeds veranderen niet. Aanpassen aan dieet kan een jaar of langer duren zeker bij oudere paarden. Omdat het menu steeds verandert gebeurt dat niet. Helaas zit je nu weer dichter bij de winter dan de zomer. Dit soort gevallen kan je het beste in het vroege voorjaar op strikt dieet zetten en dan stug volhouden want op den duur werkt het. Geen krachtvoer maar alleen gras en hooi en bietenpulp en luzerne (en sommigen gooien er wat zemelen bij) Hele winter op gras is het beste. (van kuil krijgen paarden snel of op langere termijn toch problemen)

Maag- en/of darmzweren genees je niet met een middeltje maar kunnen alleen verdwijnen door de oorzaak weg te nemen. Maagzweren kunnen zeer oud en bijzonder hartnekkig zijn en het kan jaren duren voor ze verdwijnen. Middeltjes kunnen wel tijdelijk verlichting geven maar helpen niet genezen. Het zou best kunnen dat het beetje krachtvoer toch weer maagzweren heeft doen oplaaien.

joop schreef op donderdag 6 augustus 2015, 14:11:


Daar ben ik het volledig mee eens! Vanaf nu starten met gras, goed hooi (eventueel wat minder vezelig als het daar beter op lijkt te gaan) en bietenpulp, luzerne en evt zemelen. Verder zou ik absoluut niets bijgeven, geen supplementen meer, geen krachtvoer, ...
Om de darmfora te herstellen/verbeteren eventueel mest van een gezond paard toevoegen.

Als ze toch zeer fel blijft afvallen, zou een glucose tolerantie test misschien wel aangewezen zijn. Dat kan je dierenarts gewoon thuis doen, al moet hij dan wel een paar keer op een dag langs komen om meerdere bloedstalen te nemen. Moest er dan toch een zwaar probleem zijn ter hoogte van de darmen waardoor de voedingsstoffen niet opgenomen worden, zal dat met deze test boven komen.

Judith,
Ondertussen afgestudeerd?
Ben je het nog steeds eens met wat je in 2008 schreef over groene klei voor gezonde(re) hoeven? Die van mijn paard zouden dan ook wat stimulans krijgen behalve het bekappen. Maar gezien het dan ook weer voerverandering is ...?? ook weer niet optimaal.
Misschien wil je er nog iets over zeggen?

Myriam

Myriam schreef op donderdag 6 augustus 2015, 16:48:


Is niet helemaal naast het onderwerp toch
Ik doe nu nog een laatste deel van het laatste jaar (was fysiek een beetje te zwaar voor mij om het in 1 jaar te doen).

Zoals hier op PN ook vaak gezegd wordt, hoeven gezond houden is niet alleen natuurlijk bekappen. Ook gezonde voeding en gezonde beweging horen daarbij.
Voerveranderingen en supplementen zijn niet altijd verkeerd hoor. Maar wanneer je een paard hebt met darmproblemen, is het even "back to basis". Ontgiften met groene klei of wijzigingen doen aan het rantsoen is niet aangewezen als je paard het al moeilijk heeft, dat kost dan allemaal teveel energie. En vaak volgen hoeven, vacht, levenslust wel als je het eerste probleem hebt aangepakt.

En ik merk vaak dat het probleem eerder een oversupplementatie is (omdat de eigenaars het niet meer weten en zoveel aangeraden krijgen, ze willen alles proberen om het probleem op te lossen). Maar gewoon goed hooi, gras en een liksteen is vaak meer dan genoeg. Ik ken meer paarden die slecht reageren op al die kleine extraatjes dan paarden die het echt nodig hebben. En als ze wat schraal of mager zijn, is bietenpulp (of een variatie daarop zoals SP) meestal genoeg. Hoe meer onnodige dingen worden toegevoegd, hoe meer het paard te verwerken krijgt.
Wat hier enkel gesupplementeerd wordt is vit E/Se indien nodig en psyllium nadat ze op zand gestaan hebben. Curcuma als ze voorheen krachtvoer gehad hebben of er maag/darm problemen zijn. En verder groene klei als ontgiften aan de orde is. Al de rest van supplementen is meestal gewoon overbodig, paarden zijn heel goed in staat om zelf alles van vitaminen en mineralen te halen uit goede voeding.