Mag ik eens informeren hoe je van plan bent je nieuwe liefde te gaan huisvesten. Ik ben ervan overtuigd dat meerdere soortgenoten 24/7 buiten net zo belangrijk zijn voor een goede opvoeding van het jonge dier...

Groetjes Marlies

Marlies Sanders schreef op donderdag 19 maart 2015, 13:40:


eigenlijk zijn soortgenoten nog veel belangrijker dan mensen. Ze brengen een jong paard de eerste beginselen bij van beleefdheid

Edith Janse schreef op donderdag 19 maart 2015, 13:14:


Ik wel, ik ben tot op grote hoogte overtuigd van de bevindingen van Skinner c.s.
Het is allemaal tot op de draad onderzocht en uitgeplozen, daarnaast heb ik het zelf recent nog eens dunnetjes maar met moderne computermiddelen overgedaan (o.a. in mmorpg spellen waaruit bleek dat het bij mensen net zo feilloos werkt als bij regenwormen ).
De vooral linguïstisch gebaseerde bemerkingen en weerstand er tegen van m.n. Chomski snap ik, maar dat kunnen we bij niet-mensen volkomen negeren.

Nergens beweer ik dat straf niet gebruikt mag worden. Sterker, ik weet geen enkele langere gedragssequentie te bedenken waar p niet in voorkomt. Maar het is een biologisch systeem, waarin gedrag nou eenmaal in frequentie toeneemt wanneer het beloond wordt. De uiteindelijk bedachte sequentie die "clicker" is gaan heten, met een geïnstalleerde secundaire bekrachtiger, is daartoe zover ik weet de allerbeste.

Hoe zit het dan ongeveer met dat strafmatig (be)leren van paarden?
Paarden zijn als vluchtdier nou eenmaal erg geschikt om straf te ontwijken (i.p.v. te confronteren). Daarbij komt dat straf en beloning een op een glijdende schaal bevinden, relatief ten opzichte van elkaar. Het verminderen van straf (bijv. minder ongemak door minder hard aan een bit te trekken) levert dus een relatieve beloning op. Maar echte vriendjes wordt je daarmee uiteraard niet.

Helemaal mee eens, en daar wil ik ook naar toe. Tot die tijd heb ik stalling gevonden waar ze veel buiten zijn, uiteraard met andere paarden. Een paard alleen houden is totaal onpaards en gaat ook helemaal NIET gebeuren. Helaas liggen de stukken vrij land niet voor het oprapen maar ik ben hard op zoek naar zoiets, daar komt ze dan op te staan met in ieder geval 1 ander paard. Zeker een jong paard moet van de anderen veel leren.

Ik moest even Skinner en Pavlov weer terug naar boven halen, is lang geleden dat ik die heb geleerd.
Ja, de ´chemische´ reactie is bij elk dier (dus ook mens) hetzelfde anders sterven we uit. Ik heb het alleen wel over iets aan willen leren tussen twee ´anderstaligen´ Een paard spreekt nu eenmaal geen mensentaal en andersom gaat dat ook niet dus moet er een middenweg gevonden worden die je allebei verstaat. Daar komt het verschil in methoden bij om de hoek kijken. Ik ben anders opgevoed dan mijn buurman en zal dus anders reageren op eenzelfde leermethode. Dit is wel bekend bij de meeste leraren. En dit is bij twee personen van hetzelfde ras.
Ik weet niet of ik het zo duidelijk heb gezegd, waarschijnlijk niet maar er zitten hier vast mensen tussen die er wat van kunnen maken.

e m kraak schreef op donderdag 19 maart 2015, 12:49:


Een leuke manier om jezelf te trainen is (als je tv kijkt tenminste) proberen exáct op de overgang van reclame naar volgende reclame te (woord)clicken. Is best lastig, maar als je dat regelmatig doet wordt je er snel beter in...

Ha Edith,

In de webwinkel van PN kun je ook boeken en DVD's over clickertraining kopen (of leen ze bij iemand, Marlies??).

Piet Loof: DVD Positief clickertraining

Inge Teblick DVD : 7 basics.
Boek: Grondwerk met paarden.