Inge Teblick schreef op donderdag, 2 juni 2005, 12:22:

.
En in Inge's boek staan ze beschreven . Grondwerk met paarden, spelen tot gymnastiseren. INge Teblick.
Omdat Stella vrij vast zit ben ik ook bezig met gymmen en het boek helpt er erg goed bij. Alleen doe ik niet aan Parelli.
En, de oefeningen die je voor gymmen doet in het zadel, die kan je toch ook op de grond doen?
groetjes Ebby

ebby schreef op donderdag, 2 juni 2005, 13:48:


Hoi,

Ik zit eigenlijk met dezelfde vraag ! En idd volgens mij zijn er in het parelli programma nergens oefeningen om een paard meer op de achterhand te krijgen. Niet specifiek in ieder geval. Dat is ook 1 van de redenen dat ik naast parelli ook "gewoon" dressuur rijd. Ik ken ook al diverse mensen die door enkel volgens parelli te rijden paarden kregen met o.a. rugklachten.

Misschien nog een oefening - veel overgangen en schijnovergangen rijden zodat het paard meer op zijn achterhand komt.
En natuurlijk veel voorwaarts rijden.
En is het niet zo dat werken met een bodywrap ook helpt om een paard meer op de achterhand te krijgen ( omdat het paard zich door de wrap meer bewust wordt van zijn achterbenen ) ?

Groetjes,

Mariss

Marleen den Arend schreef op dinsdag, 31 mei 2005, 21:47:


Door op de cirkel balkjes te draven, achterwaartse stukjes,aangaloperen vanuit stap en weer terug.
Ook kun je door mee te draaien op de cirkel met je eigen lichaam aangeven hoe hij moet lopen. Schuif dus zelf je achterhand er goed onder, vertraag, maar maak stevige stappen.

Toch worden in L3 een hoop zijgangen behandeld, tempowisselingen, 'voorwaarts-neerwaarts' (op kan je niet beter opwaarts zeggen?) , galopwissels etc. Ik neem aan dat je hier toch wel een beetje een gegymnastiseerd paard van krijgt. Dat is iig wel MIJN bedoeling als ik verder kom in L3. Wat versta jij onder gegymnastiseerd Inge?

Groetjes Maaike

Marleen den Arend schreef op woensdag, 1 juni 2005, 21:36:


************************
Er is al wat meer over gezegd, maar ik wou dan nog een toevoeginkje doen op wat ik er al over geschreven had.

Een "gegymnasticeerd" paard krijg je met het parelli programma wellicht niet direct. Ik bedoel als ik zo oefeningen bekijk dan.

Maar de ontspanning en oplettendheid (attentie) die je voor dressuurmatig gymnasticeren nodig heb, DAT krijg je wel degelijk door grondwerk te doen en het echt goed op te bouwen. Zelf heb ik ervaren dat mijn paard, die altijd heel erg "tegen" de teugel liep, worstelde om z'n hoofd eruit te krijgen, na een maand of 2 grondwerk opeens als een zonnetje liep aan de teugel. De BASIS om dan te gaan gymnasticeren, bereik je dan wel heel makkelijk.

Wat nu b.v. mogelijk is , is hem aan de teugel te vragen en dan wil hij puur op aandacht heel goed langzaam en verheven draven, tsja, dan is de stap naar echte verzameling en piaffe natuurlijk maar heel klein.

Dat was eigenlijk wat ik bedoelde.

Als je vertrouwen en respect van je paard verdiend hebt, en je hebt zijn aandacht, dan gaat de rest heel makkelijk en dan kun je daar eigenlijk ook wel de gebruikelijke dressuuroefeningen voor gebruiken.

Maaike schreef op donderdag, 2 juni 2005, 23:21:


Ik wil erbij zeggen dat dit mijn persoonlijke mening is, gebaseerd op wat ik heb gezien van PNH, o.m. demo's in Belgie, Nederland en de Equitana, een paar Level 2ers/3ers die ik heb zien rijden live en op video, de Level 3-rijvideo van Pat himself, de Fluidity-dressuurvideo van Linda. Misschien zijn er mensen die heel andere dingen zitten te doen, maar dan heb ik ze gewoon nog niet bezig gezien, dat zou kunnen, ik sluit het ook niet uit; ik zou heel graag van het tegendeel overtuigd worden.

Misschien krijg je van de hogere levels een paard met uithoudingsvermogen, een responsief paard, een gehoorzaam paard, een "snappy" paard vooral. Maar (en dat is mijn nederige mening) van hoe de dingen aangeleerd worden, ook een slijtend paard. De dingen die je opsomt worden aangeleerd vanuit onbalans van het paard, nl. met uitvergrote gewichtsveranderingen ("zithulpen") van de ruiter - goed te zien bij hoe de wissels worden aangeleerd bvb. De paarden worden uit balans gebracht en moeten om hun balans te herstellen wel wisselen; meestal dus vanvoor eerst, pas dan vanachter. Zijgangen zijn gewoon dat: een paard dat zijwaarts gaat. Nergens zie ik buiging, alleen focus op stelling. Inbuigen is plooien. Waar is de schouder-binnenwaarts?

Maar misschien is het PNH-programma daar ook niet voor bedoeld, tenminste: zo werd het mij vroeger altijd uitgelegd (nu denk ik soms dat het halen van de Levels gewoon de B-M-Z-wedstrijdenrace vervangt). PNH legt een basis, en dan kies je je discipline waarin je voortgaat. Op een bepaald moment "stap je over" naar western of springen of dressuur, en je neemt je principes mee.

Wat is jouw reden om Level 3 te gaan halen? Wat doen de mensen die je kent die hun Level 3 hebben (gewoon nieuwsgierigheid, hoor)?

met vriendelijke groeten,
Inge (die zelf geen gebalanceerde wissels kan, hoor!)

http://www.ingeteblick.be

Vind die L3 video ook niet echt een toonbeeld van verzamling, maar het paard is wel soepel, resposive en goed bespierd. In mijn ogen wel een goed gegymnastiseerd paard. De appyementen in galop waren niet GP waardig ofzo, maar best netjes. Ik kan ze iig nog niet zo. Verdere verfijning ervan komt idd als je je toe zou leggen op een bepaalde tak van sport.


Dat ben ik ook wel met je eens hoor. De manier van aanleren van galopwissels ik ook niet mijn keus zo en ik pak het dus ook anders aan als in L2 wordt gezegd dat het zou moeten (gas geven en de bocht omduwen).
In de L3 video gaan de 'verzamelde' galopwissels op de rechte lijn met redelijk subtiele hulpen.


Ja, schouder binnenwaarts miste ik ook. Het staat overigens wel uitgelegd in de boekjes. Er zitten wel wat andere zijgangen in, met ook aandacht voor buiging van de hals. Maar misschien hebben we het over andere termen...Wat versta je onder buiging en wat onder stelling?


Het legt idd een basis om straks mee verder te werken. Dat het halen van levels te vergelijken is met een wedstrijdenrace geloof ik overigens niet. In mijn omgeving en bij de Parelliers die ik ken merk ik juist dat de behoefte voor erkening van wat je berijkt hebt afneemt. De verbeterde relatie met je paard is tenslotte (nnm) een veel grotere beloning, dan een papiertje en een touwtje.


Om dat lichte, paard te krijgen die op je gedachte te rijden is (geen robotpaard) en om een begin te hebben wat betreft verdere gymnastisering van mijn pony. Ik ken maar twee mensen die hun L3 hebben, waarvan er één zich bezigheid met dressuur en de ander is Eddy. De eerste heb ik nog nooit zien rijden en Eddy zie ik alleen rijden tijdens demo's en clinic's en dan is dat meestal niet concentrated. Wat rijden betreft is Bent Branderup en zijn manier van rijden wel een droom om nartoe te werken voorzover mijn paard daar lichamelijk toe instaat is.
Ik kies ervoor L3 te doorlopen omdat ik het gevoel heb dat ik daarmee een goede basis heb om mij verder te verdiepen in klassieke dressuur.

Groetjes Maaike

Inge Teblick schreef op vrijdag, 3 juni 2005, 8:56:


Hoi Inge, dit is precies waar ik tegen Parelli aan loop. Bij mij staat net als bij jouw gymnatiseren zeer hoog. Werk veel met stellingen, buigingen enz.

Laatst bij een clinic lange lijnen geweest. Daar kwam weer heel mooi naar voren waarom men de zijgangen enz doet. Puur het gymnatiseren en sterker maken van het paard.

Zelf werk ik veel aan de hand omdat ik lange lijnen ten eerste niet kan, maar ook voor het paard niet fijn lijkt vinden. Aan de hand werk ik ook veel met zijgangen, buigingen enz. Met rijden natuurlijk ook, maar grondwerk ik voor mij altijd de basis voor het rijden.

Ik heb je boek en daar lees ik veel over het paard zelfstandig laten bewegen. Volgens mij is dat een van de belangrijkste dingen voor het gymnatiseren van het paard. Je stoort het paard niet waardoor het zelf zijn evenwicht kan vinden en houden. Gymnatiseren doormiddel van getrek en geduw heeft voor mijn idee enkel nadelen voor het paard.

Ik ben benieuwd hoe je hier over denkt.

groetjes Josien