Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 14:14:


Piet,

Een aantal dagen geleden heb ik hierzo een mededeling gedaan dat het wellicht eens zinvol zou kunnen zijn om de paardeneigenaar de oogkleppen af te doen.
Barefoot-lopende-rijdende-paarden is toch een kwestie van veranderde inzichten van ons mensen. Wij eigenaren. Ik zie het bij ons op stal. Nu 2 paarden de ijzers af. Een handjevol anderen kijkt, zwijgt en wacht vooral af.

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 18:44:


He, gelukkig, dit misverstand uit de wereld, kleine spraakverwarring?

Maar waar het volgens mij allemaal over begon, was of een hoefsmid die het licht heeft gezien, dan nog wel door mag gaan met beslaan.
Is dat wel ethisch verantwoord?
Is hij dan wel geloofwaardig?
Goed in zijn vak?

Wat mij betreft ook liever niet, maar wie zijn wij om hem te veroordelen of te beoordelen?

Wie of wat geeft ons het recht om van de hoge toren van beter weten te blazen?

En dan kom ik toch ook weer terug op een eerder topic, waar we het ook niet over eens waren, en dat is dat ondanks dat ik heilig geloof (met nadruk geloof) in barefoot, ik weinig bewijs in handen heb, anders dan ervaring en de oppervlakkige logica.
Dat is 1 van de redenen dat we toch zwak in de schoenen staan in de verhitte discussies. Die gevoerd worden op alle niveau's.
Hoeven beslaan is een middeleeuwse pratktijk, ben ik met je eens, maar, en ook dat heb ik al eerder gezegd, de veeartsenij is ook maar nauwelijks het stadium van de middeleeuwen gepasseerd.
We (en met 'we' bedoel ik de mensen die in barefoot geloven) bevinden ons in een zwakke positie, om het zachtjes uit te drukken, we kunnen m.i. ons geen fouten veroorloven.
Voor mij is de enige optie zoveel mogelijk degelijke kennis vergaren, te lezen, te kijken, en te leren, en niet te denken dat ik het allemaal beter weet.

Nou, 't is een hele preek geworden, excuses daarvoor, het moest me even van het hart.

Isabel

Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 18:44:


Piet.

Wanneer ik uitga van het kleine bekrompen paardenwereldje waarin ik verkeer, dan constateer ik een wisselwerking tussen de mening van de hoefsmid en zijn/ haar klant. "Mijn smid zegt....bla bla bla en hij doet het toch goed" !!! Einde discussie. Beide partijen houden elkaar in balans. En Piet ik begrijp jouw visie helemaal en ik mag ook stellen dat de mensen met dit item heel omzichtig en duidelijk en vooral open en eerlijk omgaan. Heel prettig om dit zo te mogen herkennen.

Elke hoefsmid, die al met de gedachte speelt natuurlijk bekappen heeft de toekomst, mag je een potentiële klant noemen die heel misschien gaat deelnemen aan ons paardvriendelijk gebeuren. Welke cariere je ook gaat beginnen, je begint altijd onderaan. Bij de paarden is dat dus bij de hoeven
Dit hele proces heeft om te slagen een zo breed mogelijk draagvlak nodig. Mentaliteitsverandering heeft tijd nodig. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer wij met ons allen van paardnatuurlijk, de dingen stap voor stap en met gezond verstand doen, dat dit sneeuwballetje wat al rolt en behoorlijk effect zal hebben voor onze viervoeters. Nu zijn we nog een minderheidsgroepje, maar ik ben er van overtuigd dat wij nu en in de toekomst een speerpuntfunktie zullen vervullen ten behoeve van het fenomeen gezond paard.

Martien.

Hallo allemaal, (voor- en tegenstanders, iedereen gelijk voor de wet),

Voor alle duidelijkheid, ik volg de discussie nu nog maar pas, ik ben niet van plan om op alles te replikeren, maar sta verwonderd over zoveel energie die verspild wordt.

Ik zal maar de stok helemaal in het hoenderhok gooien. Jullie zijn aardig bezig om over de hoeven na te denken en voor en tegen af te wegen. Dat zegt genoeg. Meer moet dat niet zijn. Nu zou ik dus mijn mail kunnen afsluiten, maar dat ligt dus niet in de verwachting.

Tien of twintig jaar terug werd over hoeven niet nagedacht. De smid zei hoe het was. Punt, uit. De dierenarts besliste welke orthopedische ijzers er onder een paard moesten en dat was het dan. Lukte geen van beide: geen probleem, er waren paarden genoeg en de vleesindustrie moet ook werk hebben. Nu worden voor- en tegenstanders bij elkaar gezet, wordt er gediscussieerd dat de vonken er af vliegen (leve het internet).
Er bestaan naast de traditionele bekapping en het hoefnatuurlijk bekappen ook nog drie andere methoden van bekappen. En voor sommige paarden werkt dit goed, voor andere dan weer duidelijk niet.

Door het hoefnatuurlijk-principe uit te baten (ik zeg duidelijk NIET: uit te buiten), heeft het kind een naam gekregen. Maar het bestaat natuurlijk al veel langer. Ik behandel al jaren bevangen paarden en pony's op die manier. Zeer tegen het idee van sommige dierenartsen die speciaal beslag willen laten leggen. Maar het hoefnatuurlijk-principe werkt wel. Daar ben ik van overtuigd. Daardoor zijn er al enkele paardjes gered.

Dit zullen jullie me niet in dank afnemen: ik kan niet met ALLE principes van hoefnatuurlijk overeenkomen. Er zijn paarden die echt niet zonder ijzers kunnen. Dat is wel jammer, maar als de eigenaar zijn paard zonder ijzers 50 km laat stappen tot het bloed doorheen de zool sijpelt. Wat denk je? Laat ik hem dat doen of geef ik het paard een kans en nagel er ijzers onder? Ik probeer het dan wel zo goed mogelijk te doen door te verwijzen naar licht beslag, kunststofbeslag en zo.

Zelfs sommige hko.htm">hoefkatrolpaarden kunnen sneller geholpen worden in het begin door speciaal beslag, maar na een poos ben je terug bij af. En dan willen vele eigenaars van hun paard af. Waar gaat het naartoe dacht je? Op vakantie misschien? Neen dus, en daarom probeer ik dan nog om alle mogelijke trucen uit mijn doos tevoorschijn te toveren om het paard een langere tijd op de been te houden. Wil je dat niet? Dan gaat het paard in de verkoop. Wat komt er dan van terecht?

Klant is koning. Wie hier allemaal zo hoog van de toren blaast dat een natuurlijk bekapper al zijn andere klanten moet buitengooien, die heeft geen bekapper meer, want hij zal ander werk moeten zoeken of omkomen van de honger.

Op mijn site vind je een eenvoudige verwijzing naar hoefnatuurlijk.nl, omdat ik niet de pretentie wil hebben dat ik alles net zo goed weet (laat staan dat ik het beter zou weten dan Frans en Ilona).

Maar je kan er ook veel verwijzingen vinden naar wat een hoefsmid allemaal doet (of dat nu jouw idee is of niet) De meeste paarden worden nu eenmaal zo behandeld, dat is zo en het zal nog vele jaren duren eer iedereen overtuigd is van hoefnatuurlijk.

Waarom heb ik dan een website op die manier opgebouwd? Hij is ontstaan als extra toevoeging voor mijn studenten, eerst wat foto's, later wat uitleg er bij en zo maar verder. Ik leg uit wat een traditionele hoefsmid doet, ik zeg niet dat ik westernpaarden scheef bekap: ik heb trouwens geen enkel westernpaard onder mijn klanten. Maar die dingen gebeuren wel. Ik neem nergens echt standpunten in. Zo ook staat natuurlijk bekappen er bij, ik neem daar evenmin een standpunt in.
Dat kan duidelijk niet gezegd worden van iedereen op dit forum.

Wie zo sceptisch staat daartegen moet misschien wel begrijpen dat ik met het Verhaal van Romantiqe, mij eigenlijk heel open opstel. (ik wil hier niet zielig komen doen hoor). In het verhaal staat duidelijk dat alles wat er met Romantique gebeurt, ook op de site zal verschijnen. Ik ben vandaag weer bij Romantique geweest, binnen enkele dagen kan je dan lezen hoe dat verlopen is, ik maak foto's en laat jullie meekijken. Ik kan net zo goed geen website hebben, maar ik wil (dat is ook mijn job) de mensen uitleggen wat een hoefsmid doet. Eén onderdeel daarvan is natuurlijk bekappen. (hoe jammer dat ook moge zijn) Andere dingen zijn: hoefschoenen aan de man of vrouw brengen (om de pas natuurlijk bekapte paarden te helpen de moeilijke periode door te komen)
Ik maak ook gebruik van kunststoffen om verziekte, geaccidenteerde of foutgegroeide hoeven op te spuiten. Is dat dan verkeerd?

Voor mezelf en voor mijn studenten probeer ik alles uit wat er maar te beleven is rond hoefverzorging,(en ik mail en bel echt de hele wereld af) hoefbeslag en wat daar ook maar mee te maken heeft. Als het goed gaat, OK. Maar ook als het slecht gaat, hebben de studenten recht om te weten waarom dat dan ook is.

Wie mijn site bekijkt, weet dat ik heel veel Arabische paarden behandel. Maximum drie zijn beslagen (en dan nog enkel tijdens de showperioden) Er zitten enkele Europese en nationale kampioenen bij. Ik ben toch niet gek om te zeggen dat ik die paarden niet wil doen als de eigenaar ze niet op een natuurlijk manier wil laten bekappen.

Als die meneer met zijn hoefsmiddiploma in de lade, dan ook eens wil nadenken over waarom hij die cursus dan wel gevolgd heeft? Misschien heeft hij zelf al vele paarden geholpen door zijn manier van bekappen en is gans zijn gemeente al overtuigd hoef-natuurlijk. (trouwens: hij heeft hele mooie paarden); Het is niet te geloven dat je, als je over de kennis beschikt, over het materiaal beschikt, dat je dan niet alle paarden uit de streek natuurlijk gaat bekappen. (er zijn wel veel bekappers tekort hoor)

Ik wil mijn brood verdienen op een manier die zo goed mogelijk het paard kan helpen, soms op advies van de dierenarts, soms op vraag van de eigenaar. Ik wil mij niet laten uitschijnen als DE natuurlijke bekapper in mijn streek. Ik denk dat er tientallen zo'n bekappers zijn, alleen staan ze niet op de site van hoefnatuurlijk.( Wie doet er een oproep aan zijn hoefsmid in België?)

Ik kan niemand verplichten zijn paard op blote voeten te zetten, ik kan het alleen aanraden en advies geven. Sommigen zijn bereid te luisteren daarnaar en proberen het toch, anderen hebben daar geen oren naar. Nog anderen hebben een duwtje nodig.

Ik kan alleen maar duwtjes uitdelen. Dat is mijn bijdrage aan het natuurlijk bekappen-principe, net zoals het Verhaal van Romantique, net zoals de reacties van Hilde.
Meer kan ik niet doen en daar zou iedereen zich maar beter bij neerleggen.
Wie dat niet kan moet dan wel zelf positieve aandacht uitsturen naar de hele paardenwereld.

Ik groet jullie,

Rik
hoefsmid van Romantique
www.rikgadeyne.be

Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 19 mei 2005, 23:19:


Rik, ik heb een en ander globaal gelezen en ga er een verdieping hoger inhoudelijk over nadenken.
Ik weet al dat ik het op een aantal punten niet eens ben, maar dat maakt het interessant en leerzaam. Maar petje af af voor je verhaal!.
Piet

Piet schreef op donderdag, 19 mei 2005, 23:38:


Ik breek even in, hier staat denk ik wel de essentie van je verhaal en anders valt misschien het verkeerde stuk weg.
Beginnend met je bewering : "klant is Koning"............
"maar de vakman is Keizer" is ook wel een uitdrukking die je kent denk ik.
De klant is degene die het gemakkelijkst te sturen is in dit verhaal. Als jij als vakman daar 2 keer tegen zegt "mevrouw/ meneer, het is beter dat uw paard voortaan op blote voeten gaat lopen " dan loopt 80% van de paarden van jouw vaste klanten die vertrouwen in je hebben over een jaar zonder ijzers. Pertinent zeker weten.
Vakman is keizer, die weet hoe het moet.
Ik ben blij dat je weet en vindt dat het hoefnatuurlijk principe werkt.
Jammer dat daar ook meteen ons verschil van mening begint.
Wij zijn er van overtuigd dat een ijzer altijd afbreuk doet aan de gezondheid van een paard, op korte of op lange termijjn. We denken dat een hoef te trainen is en hij op den duur geschikt is te maken voor elk werk. Ook om 50 km te lopen. Er zijn verschillende verhalen hierover bekend en dat zijn geen horrorverhalen :)
Als ik zo vrij mag zijn, ben je in je vak midden in een veranderingsproces bezig.
Dat gaat gepaard met de stadia die gebruikelijk zijn bij veranderprocessen. (zoek maar eens op, ik wil dat hier allemaal niet schrijven)
Ik hoop dat je doorzet en evenals wij gaat beseffen dat je geen vreemde elementen nagelvast aan een paardenlichaam moet verbinden en zeker niet omdat klanten die niet beter weten, omdat ze nog nooit van hun leven hierover zijn voorgelicht, je hiertoe zouden dwingen.
Piet

Twister schreef op woensdag, 18 mei 2005, 20:01:


Dank je voor de steun Martien :)

Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 19 mei 2005, 23:19:


Moeten we de wet er hier ook al bijhalen en dan nog gelijkheid voor iedereen, en ik die dacht dat ik al zoveel anders was .....


Alles wat in beweging wordt gezet heeft energie nodig....


O jawel, maar minder gestruktureerd en met minder kommunikatie...


Op in essentie minime verschillen zijn alle methodes in basis gelijk, zolang je vertrekt van een “wilde” per definitie natuurlijke hoef.


Als het bloed door de zool komt dan waren die 50km er duidelijk te veel aan en heb je doodgewoon je paard overbelast. Punt uit. Nagel er ijzers onder doe er 60 of 70 km mee en bij het volgende probleem heb je de situatie alleen maar exponentieel verergerd ! Luister naar je paard en evenveel naar je eigen “good sense”, en vooral schuw kompetitiedrang en misplaatst machismo.


Hier werd door Piet al afdoende op geantwoord.


Kortom traditie weer, folklore zelfs misschien...


Reden te meer om dingen héél duidelijk voor te stellen en te duiden in hun kontext, op je site worden alleen wat algemeenheden binnen de trad.beslaanderij naar voor gebracht, en zoals op de meeste websites zonder randinfo of andere duiding !

eerst wat

Maar het staat er wel ! en de doorgaans argeloze lezers slorpen dergelijke info gewoon op en nemen ze voor normaal

ik heb trouwens geen enkel westernpaard onder mijn klanten. Maar die dingen gebeuren wel. Ik neem nergens echt standpunten in. Zo ook staat natuurlijk bekappen er bij, ik neem daar evenmin een standpunt in.

Dit forum is er omdat hier duidelijk WEL een standpunt ingenomen wordt. Als je géén standpunt inneemt blijf je gewoon van alle weitjes grazen ! en had ik met mijn bemerkingen in vorige berichten overschot van gelijk !

-knip- maar ik wil (dat is ook mijn job) de mensen uitleggen wat een hoefsmid doet. Eén onderdeel daarvan is natuurlijk bekappen. (hoe jammer dat ook moge zijn)

!!??
natuurlijk bekappen en beslaan gaan niet samen, dat is net de essentie van deze site (en een hoop andere), anders heb je er écht niets van begrepen

Andere dingen zijn:

JA, ze dienen doorgaans alleen om zogezegd nieuwe steun aan de nagels te bieden terwijl dat gewoon wishfulthinking is, voor de rest laten al die produkten alleen zo snel mogelijk weer los of ze zorgen voor nog meer schade...

knip

Zwijg en bekap ze gewoon natuurlijk, géén van die oenen die het verschil kent, leer ze me kennen die showarabinos !

dat ben ik dus !

dan ook eens wil nadenken over waarom hij die cursus dan wel gevolgd heeft?

Misschien wel omdat ik er ALLES over wou weten, en me toen al vragen stelde ...

Misschien heeft hij zelf al vele paarden geholpen door zijn manier van bekappen en is gans zijn gemeente al overtuigd hoef-natuurlijk. (trouwens: hij heeft hele mooie paarden); Het is niet te geloven dat je, als je over de kennis beschikt, over het materiaal beschikt, dat je dan niet alle paarden uit de streek natuurlijk gaat bekappen. (er zijn wel veel bekappers tekort hoor)

Ik ben géén prediker voor de ganzen, wie geholpen wil worden die zal ik zo goed mogelijk bedienen, theoretisch én praktisch, maar “bekapper” is niet mijn “beroep”, en daarbuiten zit ik er liever 'op' dan 'eronder'

Hier spreek jejezelf tegen want “klant is koning” niet "paard is koning"


Daar zeg je ’t zelf !


Waarom zouden we !? kunnen we meteen dit hele forum opdoeken en in de zetel blijven zitten.


En da’s wat we hier doen ook al komt het soms hard aan, het feit dat je hier reageert is uiteindelijk een blijk dat je je het uiteindelijk wel “aantrekt” en dat je er op zn minst over nadenkt, en da’s waar we jullie-smeden hebben willen, de rest komt dan wel


ook groeten en steeds bereid tot dialoog, zoals hier
peter
(van de mooie paarden, maar dit doet niets terzake, ze willen allemaal goeie hoeven )

Peter Donck schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 10:50:


Oei, dit lijkt toch al aardig op een discussie met de traditie (onele) hoefijzerwederverkopers, maar vooruit, ik zal het braver zeggen:
hoefsmeden. Als altijd zeer benieuwd naar een reactie.
Hoe kan je zeggen: ik bekap een beetje natuurlijk.
Zoals plastic plantjes in een aquarium?
Met je auto door het bos scheuren?
Je paard in een stal met krachtvoer?
Piet

Peter Donck schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 10:50:


Aardige insteek.
Het meeste wat er met paarden gedaan wordt kun je echter gerust onder "traditie/folklore" thuisbrengen, van cowboy-folklore tot stierenmartelaarsfolklore en van edelman tot bedelman. Zo goed als ongehinderd door enige drang naar kennis ook hobbelen zowel pennymeisjes als "Topsportreiter" voort... voorzien van maffe outfit en middeleeuwse tortuurattributen.
En folklore blijkt telkens weer heilig, net als religie.
Toch sneu dat de vlag van beide gebruikt wordt voor zoveel onwetendheid, en vervolgens moedwilligheid en daardoor misdadige wreedheid, én onnodig dierenleed!

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 14:22:


en dat alles in SCHOLEN gegoten !
peter

Peter Donck schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 10:50:


Ieks, !!!! 50 km stappen met een paard dat niet gewend is om blootsvoets te lopen is vragen om moeilijkheden. Ik weet ook wel dat dit slechts een voorbeeld is van jou, Rik, maar als je in je rol gaat van Natuurlijk Bakapper dan heb jij een belangrijke taak, nl om die mensen ervan te vergewissen dat de hoeven van hun paard moeten wennen, harden en dat dat tijd en geduld kost (waarover ik in mijn vorige mail schreef). En dat vereist een intensieve begeleiding.

Ik vind het wat kort door de bocht om er dan maar ijzers onder te slaan, je hebt ook nog zoiets als hoefschoenen voor die mensen die zo nodig willen rijden op het harde.
Maar , toegegeven, ik merk om mij heen dat zo'n houding niet altijd samen gaat met Natuurlijk Bekappen, want velen blijven de instelling houden dat een paard is om op te rijden, en niet om te wandelen, waarvoor heb je dat paard anders.

Dan is het nog altijd zo dat een hoefsmid wordt geacht 'het te weten' en als hij zegt dat er ijzers onder moeten dan zal dat wel zo zijn.
Nog steeds, ik hoor het immers nog altijd terug.
Je kunt het ook omdraaien : Als jij als hoefsmid ( op dat moment NB - er) zegt dattie best zonder kan, dan wordt dat vaak voor waar aangenomen. Weer die intensieve begeleiding.

Het is wel zo dat je hebt op te boksen tegen een hoop vooroordelen en gelukkig beginnen de mensen zelf ook mondiger te worden hierin, mede dankzij een site als deze.


Ik kom uit de westernwereld en ik heb nog nooit een Westernpaard scheef bekapt zien staan, tenzij er een foute hoefsmid aan te pas gekomen is.
Wat je wel ziet is een andere hoek om de slidingijzers eronder te houden, lange toon, veel 'draagvermogen' om maar door te kunnen glijen.
Maar scheef, nee.


Ja, en ik vind het ook heel erg super dat je je "en plein publique"aan een experiment als dit gewaagd hebt, zonder te weten wat de uitkomst zal zijn.


Kijk, het woord smid komt van 'smeden, metaalbewerken'.
Dat is precies tegenovergesteld aan wat een Natuurlijk Bekapper doet.
Daarom zijn we hier zo fel op.
De hele theorie erachter staat haaks op het metaalbewerken.



Ja maar Rik, dat wéét je toch, als je je verdiept in de NB theorie


Waarom, waarom moeten paarden met bijna de hardste hoeven ter wereld beslagen worden om een showtje te geven?
Wat maakt het uit of dat Kampioenen zijn ? Het schillenpaard van de buurman is net zo waardevol, alleen op een andere manier.
En ze hebben nog een ding gemeen : Ze hebben allemaal recht op een zo natuurlijk mogelijke hoefverzorging. Jouw taak !
Naar de smid wordt geluisterd, getuige het feit dat er zoveel paarden op ijzers lopen .

Hee Rik, ik hoop echt voor jou, voor Hilde en voor haar paard dat het gaat lukken met het Natuurlijk Bekappen, want dat zou een mooi voorbeeld erbij zijn van dat het anders kan.
Ik hoop alleen (en ben er een beetje bezorgd over) dat je niet al te gauw je toevlucht gaat nemen tot het weer beslaan van Romantique, maar hem de tijd gunt om zichzelf te genezen.

Zou misschien betekenen dat je ooit afscheid kunt nemen van de titel hoefsmid

Succes ermee, blijf je hier af en toe op bezoek komen ? Dan hou ik mezelf op de hoogte door het verhaal van Romantique te lezen.

Groet, Pien