En Els heel veel succes met de studie zodat al onze dieren en mensen er weer beter van kunnen worden :)
(geen examens stelen hé) :)
Myriam

Myriam schreef op woensdag 12 juni 2013, 20:16:


Dat heb ik al 2 jaar geprobeerd, gewoon een voertje geven zonder er iets voor terug te verwachten, maar hij blijft dat "verdacht" vinden. Het is zelfs zo dat als ik zijn emmer met zijn portie lijnzaad bij me heb, ik hem opeens niet kan benaderen. Dan loopt hij wel mee, maar ik moet niet proberen hem aan te raken, dan is 'ie weg. Als hij hooi staat te eten kunnen we hem inmiddels wel benaderen, maar hij pakt het beslist niet aan uit je hand.

Stem een beetje verheffen, iets te druk met je armen zwaaien, hard lopen, het is volgens Arco allemaal een reden om niet bij je in de buurt te willen zijn. Aan de andere kant kan ik wel zijn voorvoetjes vragen als hij gewoon los staat. Hij wil ze niet lang geven, maar eventjes eronder kijken vindt hij best. Terwijl ik in het begin niet eens aan zijn benen mocht komen. En ik kan hem nu ook uitgebreid borstelen, zelfs onder zijn buik, mits hij er op dat moment zin in heeft.

Ik zoek eigenlijk een ingang waarbij ik zelf ga bepalen dat er nu wat moet gebeuren en niet hij. Maar dan wel zonder dwang. Ik kan hem natuurlijk aan een touwtje pakken en dan dingen met hem gaan doen. Maar dat lukt 1 of 2 keer en dan kan ik hem niet meer pakken.

Met Lotte, Boully en Willem kan ik wel clickeren. Die snappen dat ze een beloning krijgen als ze de klik of yes horen. Maar hoe leer ik Arco de klik of de yes als hij niet beloond kan worden?

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Wat het eerste in me opkomt, is om in het begin de beloning op de grond te geven, net zo lang totdat hij snapt dat er gegarandeerd een beloning komt na de bridge. En daarna zou ik m'n hand steeds minder ver terugtrekken na het op de grond leggen van het voertje. Ik gok dat je al snel het voertje in je hand kunt laten terwijl je je hand op de grond laat rusten (of het eventueel met bijv. je linkerhand neerleggen in je rechterhand terwijl je die op de grond laat rusten). Daarna is het alleen nog een kwestie van je hand geleidelijk aan steeds wat hoger houden.

Vergelijkbare stappen werkten bij m'n schuwe asielkatje in elk geval goed.

Wieteke schreef op woensdag 12 juni 2013, 21:15:


Hé wieteke leuk..inderdaad legt hij mss verband tss hand /mens ? en voer... goh wat een interessante shet heb jij Els ! Kun je het (nog) zó zien? :)

Myriam

Wieteke schreef op woensdag 12 juni 2013, 21:15:


Dat is wel een goed idee! Of misschien uit een bakje dat ik neerzet. Dat is herkenbaar en makkelijk als je op zand werkt. Moeten natuurlijk heel kleine beloningen zijn, anders doet 'ie er veel te lang over om het op te eten.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Myriam schreef op woensdag 12 juni 2013, 21:22:

goh wat een interessante shet heb jij Els ! Kun je het (nog) zó

Jawel hoor! Hij blijft een uitdaging voor ons allebei. Ook mijn man verzint voortdurend nieuwe dingen om de kleine slimmerik voor te blijven.
Misschien komt het omdat we eigenlijk niets van hem verwachten, hij is als extraatje met Lotte meegekomen. Ik bedoel, je kunt niet op hem te rijden, hij kan vanwege zijn scheve been niet voor een wagentje, eigenlijk is het een vrij "nutteloze" pony. Maar hij is en blijft zo verschrikkelijk leuk! We hebben er nooit een moment spijt van gehad dat hij bij ons is komen wonen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els, als je van hem houd, dan kan het nooit een "nutteloze" pony zijn
Misschien eens te clickeren zonder voer beloning?
Ik blijf erbij dat ik dat geweldig vind werken. Na de click zeg ik "goed zo" of "braaf" en ik aai even in de hals of op de schoft.
Ik ben ermee begonnen bij paarden die zo op voedsel gericht waren, dat het eigenlijk niet leuk was om met ze te clickeren. Toen ik bij die paarden de voerbeloning inruilde voor aaien en braaf, reageerde ze heel anders op de oefeningen en begonnen beter op te letten.
Als je het probeert, bedenk wel dat het misschien even kan duren voordat ze dit accepteren. De voergerichte paarden waren de eerste week ronduit vervelend, want na de click begonnen ze voer op te eisen, maar dat had ik gewoon niet mee. Na ongeveer een week waren ze het voer wel vergeten en begon het pas leuk te worden.

Talitha schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:02:


Zie hem ook niet als nutteloos, hoor. Maar net als Kim over Preston hoort, dat ze hem beter weg kan doen, zo hoor ik geregeld over mijn 4 paarden en vooral Arco. "Je hebt er helemaal niets aan, Boully is té oud (en nog lelijk ook), Willem kan je niet op rijden, Lotte is maar een Shet en Arco is én een Shet én heeft ook nog een scheef been " Maar ik zou ze alle vier voor geen goud willen missen .

Ik begrijp wel dat je ook zonder voer kunt clickeren, maar het probleem is dat ik Arco op de één of andere manier "op moet starten". Hij moet de YES leren kennen, begrijpen dat wat hij op dat moment doet goed is. Als ik iets van hem wil, wordt hij heel achterdochtig. Dan kan ik hem echt geen krabbel en dus zelfs geen voer geven, dat accepteert hij niet.

Met in mijn hoofd het bakje om een voertje in te gooien heb ik het volgende bedacht. We gaan het in eerste instantie met zijn tweeën doen. Ik vraag iets heel simpels, gewoon een target aanraken. Hoef ik niet eens vast te hebben en hij is nieuwsgierig genoeg. Raakt hij het aan, zeg ik YES en dan gooit de ander het voertje in het bakje. Ik verwacht dat als hij de YES eenmaal begrijpt het geen enkel probleem meer is.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:35:



Leuk Els, ik volg dit even. Ben totaal onbekend met clickeren, dus dit vind ik erg interessant.

Talitha schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:02:


Maar wel het meest efficient! (Is onderzocht. Leercurven lopen veel steiler.) Makkelijkst wil ik niet zeggen want het vraagt ijzeren discipline; de voertjes zijn van mij!!!! en jij kunt ze hoogstens verdienen maar nooit opeisen!!!! Die grondregel zit in de klikkerkleuterklas verwerkt als je goed leert klikkeren, je krijgt alleen een hemels voertje als je mijn ruimte respecteert.


Dat opeisen van voer heb je zelf veroorzaakt, lieverd.
Ik heb zo nu en dan al eens vermeld dat ik nog nooit ruzie met mijn hengsten heb gehad over een merrie, maar wel degelijk over een plak hooi. Als je dat de eerste keer niet meteen overweldigend wint heb je een probleem. Denk ik (want ik heb dat risico maar nooit genomen).

Els Kleverlaan schreef op donderdag 13 juni 2013, 16:35:


Good thinking Watson!

e m kraak schreef op donderdag 13 juni 2013, 17:09:


Ik had, tot ik hier kwam, nooit echt van clickeren gehoord. Ik deed (en doe nog steeds) alles zoals mijn gevoel zegt dat het goed is. Inmiddels ben ik erachter dat ik toch behoorlijk volgens de clickerprincipes werk.

Mijn Bart doet heeeeel veel voor me. Gaat (bijna dan) voor me door het vuur. Je ziet hem enthousiaster worden na een beloning in woorden, zoals 'goed zo' of 'wauw' of 'braaf'. Maar dan wel gezegd op mijn enthousiaste/trotse toon. Dat werkt echt heel goed.

Wil ik een sterkere respons of is zijn aandacht even sterk verminderd, dan werkt een voertje nog wel veel sterker. Maar dan doet hij het voor het voertje en minder voor mij. En het mooie van de samenwerking met Bart, vind ik dat we samen een team vormen. We doen het samen en hebben samen plezier in dingen leren, ontdekken en ondernemen.

Liefs Marsha

Els en met alleen een heel enthousiast braaaaaaffffffff?? Zonder verder iets te doen.

Mensen die de waarde van een dier niet meer zien wanneer je er niet (meer) op kan rijden, hebben een beperking in hun hart

Egon de voedselnijdige paarden waar ik het over heb, zijn van andere mensen, ik mag ook op ze rijden, maar ben niet degene die ze voert en huisvest. Ze staan op stal, eten op rantsoen, enz. Mijn pony's hebben geen voernijd.
Wel komen ze in mijn persoonlijke ruimte, maar ze zijn dan zoooo lief en komen knuffelen!!! zucht ja, ik weet het, niet goed, maar ik ben een overjarig penny meisje met een week hart en 2 superlieve pony's!!!